Между строк

Госбанки

Абсолютное доминирование госбанков в российской банковской системе — очевидный факт. При этом Россия продолжает при всех «самобытностях» движение в сторону полной адаптации к образцовой «западной» системе, финансовой, как и вообще к экономической, социальной, политической и т.д. То есть прежде чем рассуждать о наших банках, интересно посмотреть, что происходит с этой глобальной системой в целом. О чем, собственно, говорит Михаил Хазин в нашей главной теме? Если раньше банкиров интересовал бизнес заемщика, его способность вернуть кредит, то нынешнюю банковскую систему интересует в первую очередь залог. И поскольку стоимость залогов (как недвижимости, так и бумаг) в течение длительного времени росла темпами, несовместимыми с ростом реальной экономики, вся банковская система оказалась заложником этих залогов. Была выстроена система, направленная на стимулирование спроса, не подкрепленного никакими реальными заработками, в основе которой лежало неограниченное перекредитование. Для этого ФРС в течение десятков лет понижало ставку, доведя ее до нуля и обнулив наконец машину стимулирования спроса. Обратной стороной этого является неизбежное обесценение залогов. То есть эта глобальная система — банкрот. Проблема успешности вписывания России в систему глобального банкротства мало интересна.

Теперь немного об истории процесса. В середине 90-х госбанки представляли собой огромных полумертвых монстров, успешно атакуемых быстро растущими и размножающимися коммерческими падальщиками. По сути это была система политической диктатуры «уполномоченных» квазибанков, питавшихся финансовыми потоками импотентного и подчиненного им государства. Вспомните «семибанкирщину». Собственно, пресловутые «залоговые аукционы» были формой приватизации этих потоков. «Авторитарная бюрократическая система» (по выражению одного нашего эксперта) на самом деле была ответом на либерально-олигархический бандитизм. И действительно: реанимированные госбанки сыграли свою роль как инструменты «влияния на крупный капитал».

С банковской системой произошло ровно то же, что и с большими эфирными телеканалами: государство изъяло их рук представителей компрадорской олигархической диктатуры, но при этом не смогло или не захотело использовать их для каких-либо «больших целей». Проблема госбанков не в том, что они «снижают качество услуг для потребителей». Для этого они вообще не нужны. Проблема в том, что, как заметил Михаил Делягин, «сегодня государство не решает никаких крупных публичных задач». Поэтому ему не нужны ни специализированные банки, ни идеологически выстроенная пропаганда. При этом, как заметил наш автор, если бы не крупные госбанки, то банковский рынок был бы давно захвачен иностранцами. Что, кстати, означало бы утрату суверенитета, то есть возможности вообще ставить такого рода «крупные задачи». На самом деле, если нет таких задач, то непонятно, зачем вообще государство. Кстати, именно это соображение довольно наглядно иллюстрируется нашей банковской системой.

Автор: Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор

Комментарии

01.11.2010 13:52 Павел:

Лужков предложил "крупный проект" (сибирские реки) :))

05.11.2010 16:59 Сибирячка:

Фу, Павел. Детишкам нельзя вмешиваться во взрослые разговоры.

01.11.2010 14:26 тамара дмитриевна:

Попытаюсь выразить понимание и вопросы неэкономиста.
Государсвенные банки держат государственные деньги. Конечно, видимо, их становится все меньше при такой экономике. Пути их использования три, как я понимаю. Финансирование частного сектора, финансирование государственного сектора и потребительские кредиты.
Финансирование частного сектора и потребительские кредиты в свертывающейся экономике имеют характер большого риска и, в конечном итоге, не дают ожидаемой прибыли при увеличении количества банкротств как среди юридических, так и среди физических лиц. Что ведет к падению залоговых сумм.
С другой стороны, инвестирование в госсектор не дает быстрой прибыли, но, в то же время, создает новые рабочие места, оживляет рынок и, как следствие, несколько подтягивает экономику в целом. К тому же, создает поле для нерисковых потребительских кредитов. То-есть, госинвестирование в собственную экономику очевидно выгодно. Например, вложения госбанков в строительство АЭС. Кроме экологически чистой энергии, оживляется наука, что в нынешней ситуации предельно важно.
И так с любой отраслью, которые мы потеряли, хотя бы с сельхозмашиностроением, без которого сельское хозяйство не поднять.
Так в чем же вопрос? Почему государство не инвестирует в собственную экономику? Ответа, на мой взгляд, два.
Первый - нет средств совсем, все выкачано и продолжает перекачиваться в частный сектор налоговой системой.
Второе - госсектор, безусловно, при нормальном управлении более эффективен.
Тогда встанет вопрос - зачем все городили?
То-есть чисто политический ответ.

01.11.2010 16:02 Старик:

"госсектор, безусловно, при нормальном управлении более эффективен"
Не согласен. За 38 лет на производстве смог убедиться в абсолютной незаинтересованности управленцев госектора в эффективности производства. Как, впрочем, и на большинстве прихватизированных предприятий. Наибольшую эффективность пока можно видеть только там, где производство выросло "с нуля" из кооперативов или организовано частниками из своего кармана - но таких исчезающе мало. (Мелкие мебельные, пошивочные, строительно-отделочные и т.п.)

01.11.2010 15:54 Степан Иванов:

Ну, так вот и давайте что-нибудь предложим реального из глобальных задач государства. Нам-то тут легче - спрос с нас маленький. Правда и внимание к нашим предложениям такое же. :) А может и ничего уже не придумать? А разве Сколково - не глобальный проект?
Вот, с моей точки зрения Сколково проект неглобальный, а ремонт школ, детсадов и поликлиник - глобальный. Ну, чего наши дети намодернизируют, если учатся в разрухе. Поэтому им "и так сойдёт", и брезгливости к грязи не испытывают. И пока мы не увеличим заработную плату учителям, воспитателям, и врачам, будущего я не наблюдаю, а без частичного ограничения свободы рынка, мы её не увеличим (а полной свободы и не бывает - вопрос в соотношениях).
Теперь к предложению конкретно. Я предлагаю ВЫСАДИТЬСЯ НА ЛУНУ. Без шуток. Скорее всего американцев там не было, но и не в этом суть. Просто то, что мы сможем реализовать этот проект - дорогого стоит (уж не буду всё расписывать). А то, что это окупится - я не сомневаюсь.
Пример. Японцы, чтобы защитить какую-то там деревушку у себя от цунами (которую бы мы смыли и не вспомнили), построили дамбу-стену, какую-то очень большую и бешено дорогую. Да и строили-то небыстро. Но пока её смастерили, под это дело столько технологий навыдумывали и "инноваций с модернизациями", что вам и не снилось... и всё 100 раз окупилось.
Тоже самое было и с нашей космической программой, когда просто заводы создавались под недостающие какие-то там резиновые прокладки.
НАДО ЛЕТЕТЬ НА ЛУНУ! Только вот орать об этом не надо - тихонько решили и начали работать над этим.
И ещё запустите заводы на гос.деньги по производству товаров массового потребления - стиральные машинки, холодильники, ЖК дисплеи, компьютеры, микросхемы и д.р. Да - они (товары) будут менее востребованы на первых порах и, наверно, проект будет изначально убыточным. Но только так мы запустим руки и головы в дело, которые в начале будут создавать платёжеспособный спрос и меньше будут пить и преступать закон, в средней перспективе запустят цели образования, а в долгосрочной перспективе из этой среды будут формироваться морально здоровые предприниматели и специалисты для "иноваций с модернизациями". Так окупится этот проект или нет?
Когда я высказывался, что "не работает частный капитал - введите государственный", вот именно это я и имел в виду.

02.11.2010 10:44 Жорж Милославский:

ДА!!!!!!!!!! Надо лететь на Луну, надо исследовать дно океанов и Арктические льды, надо начать проект строительства орбитальной станции предположим на орбите Марса! Проекты должны быть дерзкими и глобальными и такие проекты могут стать локомотивом для всей страны. А иначе кто сказал что Россия будет всегда?

02.11.2010 14:25 777:

"Проекты должны быть дерзкими и глобальными" - не разориться бы.

03.11.2010 03:35 477:

Это как раз не страшно. Чего стоят твои сбережения, если ты проживешь жизнь впустую, без цели и смысла. Это правило касается общества также как и отдельного человека.

02.11.2010 13:59 тамара дмитриевна:

Вот сейчас и Степан Иванов, и Жорж Милославский, да и я, все мы выступили в роли обычных совков, когда любая научная фантастика становиласть осязаемой реальностью. Вот так-то...

02.11.2010 18:49 777:

А не допускаете ли Вы мысль что любые достижения представляли как фантастику? Причем умалчивая о хроническом отставании в технологиях?

02.11.2010 16:35 Жорж Милославский:

для 777
НЕ разоримся, я не зря писал про локомотив. Грамотный подход позволит сделать такие проекты локомотивом новой экономики а не пустой тратой денег. Одно печалит с нашими элитами такие проекты действительно "не научная фантастика". Обидно...

02.11.2010 16:53 кентербериец:

Сами то верите в то что молодежь можно првлечь подобным проектом?Какая к черту Луна?Свяжите всю страну сетью автодорог как В США -50х,или сетью скоростных ЖД как в Китае нулевых,Да тот же проект сибирских рек реально имеет право на существование,как ресурс,как контроль над Ср.Азией,нет полетим на Солнце! А чтоб не сгореть-полетим ночью.Я многому учусь у Вас,общаясь,но тут точно много почерпнул...дурного.

02.11.2010 18:58 кентербериец:

Всем Вам.Вы уже определили себе когорту спасителей-30 секунд -полет нормальный.Извините за эмоциональность,но пора приземлятся.Может я сарказма не разглядел?изменило чувство юмора?за чистую монету принимаю то что ВЫ несете?Сильный удар...не держу.пора ...

02.11.2010 21:26 Константин Н-к:

На Луну конечно надо лететь,и Арктику исследовать тоже надо,но если каждый из нас,находясь у себя дома,посмотрит вокруг,то обнаружит множество предприятий,на территории которых сотни тысяч,миллионы тонн отходов.Перерабатывать которые не собирается никто.А тысячи покрышек вдоль дорог,а разлившаяся нефть на нефтепромыслах,а полигоны бытовых отходов,площадь которых растёт катастрофически быстро.Это всё куда?Полагаю что переработка бытовых и промышленных отходов имеет полное право стать национальной программой.За семьдесят лет накопилось столько дерьма,что иначе как глобальным,этот проект, и не назовёшь. Здесь есть место для модернизации,инновации и научной фантастики.

03.11.2010 14:59 Степан Иванов:

Кентербериец (тьфу - не выговоришь). Сарказма правильно не разглядели - его нет. Просто я ещё раз говорю, что у нас в обществе, а самое страшное - у президентов, превалирует бухгалтерско-прогматический тип мышления. Это, я Вам скажу, страшное дело. Может и не самое страшное, но страшное. Это когда люди перестают мыслить вещами непривязанными к конкретной и краткосрочной прибыли. Как раз именно из-за этого типа мышления и легли под запад (если уже не под америкау). Вас именно это и смутило - Вы не разглядели прибыли в видимой (Вами) перспективе. Попробуйте дальше посмотреть.
Чтобы не раззориться надо лететь на Луну, а не на Марс. Т.е. строить нужно реальные планы. ;) А для Марса рассчитывать пока проект. :)
Ну, а если дороги строить, уборные обустраивать, свалки разгребать... Проект, конечно, глобальный, а главное бесконечный. :)
Я не говорю, что ЛУННЫЙ - это единственный глобальный проект, но если бы его запустить! А если бы реализовать! УУУУ, брат!
Лунный проект ценен по нескольким причинам - своей сложностью, многогранностью, многоступенчатостью, и в тоже время реально достижим. Я же не говорю, всю экономику (как реки) повернуть на эту идею. Не надо соревнований. Просто поставили ЭТУ цель, спланировали бюджет, наметили примерные даты реализации и начали работать. Всех и делов то.
Ну нам будет легче чтоли, если Китайцы туда прилетят, а мы, даже, хоть вторые, хоть третьи, туда никогда не попадём?

03.11.2010 15:49 Степан Иванов:

АААА!!!! Больше нет сил! Этот год никогда видно уже не кончится! Если у меня осеннее обострение, то видно ни у одного меня.
Дмитрий Анатольевич жаль не читает здесь, но куда ещё писать не знаю.
Что Вы творите, господа?! Господа, что Вы творите?!
Когда Вы закупаете Мистрали - вы расписываетесь в своём, моём и нашей Страны (РОССИИ) бессилии! Когда вы закупаете беспилотники - вы расписыватесь в НАШЕМ бессилии! Когда вы закупаетет Сапсаны - вы расписываетесь в НАШЕМ бессилии! Когда вы вводите американский стандарт угроз - вы расписываетесь в НАШЕМ бессилии! Когда вы озвучиваете решения с оговорками, что и на западе также - вы расписываетесь в НАШЕМ бессилии! Когда вы продаёте Автоваз - вы расписались в своём бессилии!
На что мне надеяться? Я морально растоптан. Я надеюсь только на то, что я ошибаюсь.
Я могу расписаться в своём бессилии, но моей Страны - никогда. А потому, вы оторваны от Страны в моём восприятии!
"Вы звери, господа! Господа, вы звери!"
Дмитрий Анатольевич, сечас скажу больно, но не для того чтобы бы ударить, а чтобы что-то поправить. Вы пришли с достаточно большим рейтингом доверия, а сейчас я (если бы только я) не могу смотреть новости. И это нематериальные причины. У меня уже 8 лет без изменений, и кризис ещё не достал пока. Я не говорю, что Вы неправильно делаете, я говорю о том - что мы Вас не понимаем. Что происходит не укладывается в наше восприятие этого мира.
Я не против Вас и не за Вас (хотя должен быть за Вас). "МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО..."

07.11.2010 22:21 Конст:

03.11.2010 15:49 Степану Иванову.
Не нервничайте, Степан. Не всё так плохо. Мировой политический кризис на смену экономическому придёт примерно через 6-8 лет. К тому моменту надо иметь крепкие военные мышцы, а мы здесь немного не успеваем сами решить эту проблему. Истребитель 5-го поколения к тому моменту будет близок к запуску в серию, а с беспилотниками и "Мистралями" дело хуже, а они резко нужны. Возьмём у них, наладим свою технологию выпуска по ихним образцам. Китайцы это часто практикуют. Сапсаны и Автоваз из той же оперы. И ещё. Сейчас все пугаются предательства наших интересов ввиду заигрывания с НАТО. Пугаться не надо, заигрывать надо. Пока не готов ответить силой - молоти языком наружу, а внутри готовь себя к возможности адекватного ответа. И "Мистраль" для этого очень полезен. Характеристики на него давали в недавнем номере журнала (точно не вспомню сейчас в каком, поищите в архиве, если надо).

08.11.2010 17:49 Старик:

Конст. Повторяюсь, так как не согласен, что "все не так плохо".
В военном отношении мы устремились к нулю. В случае серъезной заварухи решающую роль будут играть либо запасы вооружений, как в послереволюционные годы, либо развернутые мощности для их производства.

А на производстве без заказов людей кормить нечем - и в результате идет постоянное сокращение мощностей.

"Миротворческая" политика с отказами от поставок оружия (которое надо изготовить) в другие страны - это прямой удар как по оборонной промышленности, так и по обороноспособности страны.

10.11.2010 21:49 Конст:

Лень уточнять, но, то ли в предпоследнем номере, то ли рядом, давался анализ бюджета на 2011 год. Основной упор в бюджете делается по мнению автора статьи (кажется Делягин) на военные расходы и финансовую спекуляцию. Так что "все не так плохо".
ЗЫ. По требованию Провинциала, оговорюсь - я так думаю.

11.11.2010 15:51 Старик:

Насчет спекуляций - не сомневаюсь. А вот про военные расходы... В лучшем случае смогут загрузить часть опытных производств (не до серий).
Да и как? Когда комплектующие (особенно электронные компоненты) - импорт? Что толку от таких вооружений, если производство запчастей для производства и ремонта может оказаться на территории противника?

03.11.2010 20:28 Вася:

НА ВСЕ КОММЕНТАРИИ: Один мой приятель 80-х годов (кстати, и приятель автора в те же годы) уже тогда очень ярко выразился ещё о СССР, а именно: «Это же поле чудес в стране дураков! ЖНИ И ЖНИ!!!» Вот они и ЖНУТ начиная с конца 90-х и по настоящее время. А Вы, вместо того, чтобы тоже что-нибудь ЖАТЬ на этой географической территории, рассуждаете о том, как обустроить Россию… Право, смешно.
Не прав Делягин заявляя, что «сегодня государство не решает никаких крупных публичных задач». Это, смотря что рассматривать под «публикой» и что под «задачами». Если «публикой» является часть населения наблюдающая за «представлением», то какие задачи должно решать государство кроме задачи развлечения этой «публики»? «Публика» должна быть занята просмотром сериалов, спортивных матчей, и новостей со всякими ужасами. При этом, нельзя допускать, чтобы «публика» дохла с голоду. Так как в противном случае, она может помешать вывозу того, что ещё осталось, т.е. процессу ЖАТВЫ. Разве Ваше государство не решает эту задачу? По моему мнению решает и вполне успешно. И идеологически выстроенная пропаганда имеет место и также, выполняет свои функции вполне успешно. А специализированные банки не нужны, т.к. единственной их специализацией в глобальном масштабе является выведение валютных активов за границу, а с этой задачей они справляются.
Угроза потери суверенитета конечно существует. Но только для российских олигархов, которые не желают делить «поле чудес» с другими «жнецами» вот и пекутся о суверенном праве и дальше грабить страну исключительно своим очень узким кругом. «Публике» с вышеперечисленными публичными интересами наплевать на то, будет получать доходы от «Норильского никеля» Потанин с Дерипаской или какой-нибудь английский «Скот» или китайский «Ху». Доходы «публики» от этого не увеличатся и не уменьшаться.
Главной и единственной задачей Вашего государства является инвестирование западной экономики за счёт выручки от экспорта природных ресурсов России. А с этой задачей ваше государство справляется. Следовательно, у ЖНЕЦОВ проблем нет. Проблемы видят только автор с комментаторами. А больше эти проблемы никого не интересуют. ВСЕ ЗАНЯТЫ.

07.11.2010 22:31 Конст:

03.11.2010 20:28 Васе.
Делягин, в отличие от Вас, не циник. Поэтому он желает "обустраивать", а не щеголять дешёвой "проницательностью". Отсюда же и терминологическое разночтение. А "жать", разворовать и прочее - хорошо для зюгановских митингов. Для серьёзного блога - слабо.

04.11.2010 05:36 777:

Насчет переработки отходов - заезжал как-то в соседнюю область - не помню то до в Кострому, то ли в Вологду, но выставка называлась "Русский лес" - врезалось в память. Обратил внимание на шведские аппараты для переработки (вываривание - выпаривание) еловой и ивовой коры. На выходе какой-то то ли танин, то ли танид... Для дубления кожи. Но цена за 1 грамм - 1 доллар США. Предлагали по лизингу. Спросом не пользовалось благодаря нашим налогам - нам выгоднеее отходы сгноить чем дать заработать тому, кто наше дерьмо уберет!

А вообще-то вопрос в статье тривиален как и ответ. Люди объединялись в государства для обеспечения безопасности. Для того государства и нужны. И главная цель - обеспечение безопасного проживания своих граждан при максимально возможном благосостоянии. Но если с благосостоянием не получается - тогда отвлекают внимание на какой-нибудь суперпроект или ищут врага. Иначе не объяснить, почему все живут в нищете. А так - либо "потерпите - вот проект закончим и все будут в золоте и шоколаде", либо - "враги все съели, надо затянуть пояса, чтоб ружей накупить!".
Поиск суперидей говорит, что государство со своими основными задачами не справляется.

04.11.2010 13:38 кентербериец:

Степан Иванов.Один кремлевский мечтатель затеял Гоэлро.Растянулось на90 лет.До сих пор все в упадке.Повеселили Вы меня от души с Луной.Это не Сколково,тут можно лет 300 кормить свою страну пшенкой,да мечтами о полетах.Главное-под эту идею доить до последнего(телега впереди лошади)-сначала на ноги стать-экономический базис-а потом чтение НФ,ну нас не удивишь, наоборот Все,благо недостатка в краснобаях никогда не было,и под такую идею.Во сколько обходится Байконур(без всяких запусков,просто аренда) по договору.А теперь читайте проект бюджета.(кто составлял)Там не пахнет не мечтателями,ни прагматами-только ворами.Но с вашего профессорского кресла виднее,государство№1-Москва,которая всеми своими налогами за год не заработает на один день э.энергии для метро.Остальные-плевать,пусть пашут на Луну,или воют,если есть желание.Язык у вас подвешен,это бесспорно,ум,эрудиция,в избытке.Только Интерес у вас свой -развлечься. Не пора ли сходить в народ?А насчет президентов-нет никакого бухгалтерского-прагматического мышления.Есть пир во время чумы.Доходная часть бюджета Москвы-Сибирь,Д.Восток,Крайний Север,уже непосильная задача-прокормить один мегаполис <<жнецов -цитируя Вася>>,затяните пояса,дорогие россияне,отступать некуда,позади Москва-впереди Луна.И не надо стенать по поводу президентов-АААА!Внимательно посмотреть-маршируете в одну ногу.В прошлом подзацепил я Вас заживое,не удержались вы от шпильки,Будьте выдержаннее,без высокомерия,Вы же Умный.

05.11.2010 17:12 Сибирячка:

Кентерберийцу:"Один кремлевский мечтатель затеял Гоэлро.Растянулось на 90 лет". Правильно говорите. Уже 25 (90) лет прожирают то, что затеяли и сделали тогдашние кремлевские мечтатели и те, прежные, советские люди. Вот нынешние реалисты доедят остатки и съедут в Европы. А мы в Китае очнемся. Вообще идейная зашоренность - иррациональная вещь. Сродни шизофрении.

04.11.2010 17:35 кентербериец:

Степан Иванов.<<Это когда люди перестают мыслить вещами не конкретными,не привязанными к краткосрочной прибыли>>-Система скоростных ЖД в Китае как раз не окупается ближайшем обозримом.Проект принципиально не задумывался на самоокупаемость,цель даже такой не было,не то что сверхприбыль.Объединение страны,нации,огромной территории,ресурсов,коодинации,управления.Умнейшие люди.В этом контексте-по отношению к желтым-как раз россияне-(не все)такие как вы-низшая раса,в дырявых носках грезить о Луне,бороздить просторы Большого театра.НикНэйм мой -с потолка,откройте вики,просто люблю Джаз, это производное.Очень завидую москвичам,у них свободный доступ-элитная музыка..Это если именем раздражаю,а не суждениями.Вообщем не вышло у Вас ПАПУ включить,не держите зла,Вам другие могут еще не то сказать.Я-обыкновенный лапоть Мне простительно,с соломой в клозет хожу.Респект Вам за откровенность.

05.11.2010 00:19 Степан Иванов:

С ПРАЗДНИКОМ! Поздно уже. Ник Ваш не раздражает, просто, выговорить сложно (без задних мыслей). Тем более, что произносить вслух мне его не приходится.
Даааа, нам бы тоже не худо было бы такую же тему замутить, как и у Китайцев. Давно уже пора дотировать гражданам России переезды вдоль Страны... и ввести скидки по перемещению по территории СнГ гражданам Союзного Государства. Какие-же в этом противоречия?
Но есть и противоречия. Есть поговорка, что каждый своими мерками меряет. Я не могу себе представить Президентов (наших) в той роли, под которую Вы (и многие из моих знакомых) пытаетесь их подогнать своим разбушевавшимся воображением. Я только спрашиваю себя - для чего Вам (нам) это нужно? Мы пытаемся унизить других, чтобы себя чувствовать чуть выше? Не знаю... "Сплетни в виде версий..." (Высоцкий) Да и не логично это - просто надуманные эмоции.
А Луна - это те же скоростные дороги, только задействует и развивает несколько другие отрасли. Где-то и пересекутся, где-то и дополнят, создав суммирующий вектор.
Кстати, те же китайцы на Луну собираются и не комплексуют, что будут там пятыми или десятыми. А в результате могут оказаться первыми.
Всётаки, не понимаю я наших президентов... Ведь, не только о Луне, даже о дорогах не с той стороны. А всё со стороны бухгалтерии.
Йоги, кажется, (или ещё кто) говорили - бойтесь сковородок. Я же скажу - бойтесь бухгалтерии, всякую идею на корню удушит.

07.11.2010 22:55 Конст:

04.11.2010 17:35 кентерберийцу.
Судя по образу мышления Вам, видимо, меньше 50-ти лет. Вы мыслите рационально и логично. Степан Иванов и прочие взрослые люди, жившие в СССР, привыкли к социально-политическим сверхзадачам. В этом есть своя прелесть - население мобилизуется на решение сложных проблем. Это неплохо, при условии правильно выбранных целей и важно не перегнуть палку - утрировать можно что угодно. О Луне. Цель не такая уж маниловская, ибо космос наше будущее по-любому. Здесь и хай-тек и передовые технологии, которые можно сначала внедрить там, а потом снять что-то в бытовуху. Важно только правильно расчитать силы и расставить акценты. Да и лозунг о Луне, как я понимаю, был предложен обсуждабельно. И ещё. Москвичи разные, не спешите с обобщениями. А то станете как Игнат Степанов велеричивым и саркостичным. На 10 метров в сторону.

05.11.2010 17:02 Провинциал:

В поддержку кентербериец(а) и здравого смысла. Мое детство прошло на стройках. Нет, конешно, были и школа и футбол и пр, но стройки...На моих глазах южноуральская станица превращалась в современный индустриальный город. Строились не только заводы, но и ДК, стадион, кинотеатр, школы, магазины и ЖИЛЬЁ!!! Люди перебирались из бараков и коммуналок в отдельные квартиры (пусть хрущевки). Нами пацанами были облажены все дома, чуть ли ни каждый подъезд и квартира. И безо всякого ТВ(не было) я точно знал: Это МОЙ!!! город, это мои дома и МОЯ СОВЕТСКАЯ РОДИНА! Ну а когда первый спутник и за ним Гагарин!-то ощущение счастья и сопричастности!...Я давно повзрослел и давно не впадаю в крайности. Понимаю,что не все тогда было так уж безоблачно. Но сегодня...заводы стоят, нищета, алкоголизм и запустение.. Вот ларьков и магазинов много.... Потом, после Армии, был Крайний Север и опять строительство "нового города" с ДК, кинотеатром, больницей и поликлинникой, бассейном и стадионом. И опять, безо всякой пропаганды, понимание, что это все для меня и моих детей....Я уже писал: в каждом районном поселке найдется 2-3 десятка мужиков с руками. Пусть они, для начала, построят 2х этажный дом на 2 подъезда и 10к квартир и пару(улучшенной пл) продадут местным состоятельным, 1-ветерану и 7 получат сами под безпроцентную ссуду, лет на 10. Если пработают в этой организации 5 лет-половину простить, 10-все. На следующий год будет 3 дома!-тк уже процесс пошел, желающие на очереди, Через года 3 поселок будет не узнать: вернутся те кто уехал в МАскву, девкам будет за кого выйти замуж и от кого рожать детей. Фронт работ-НЕ-ОБ-ЯТ-НЫЙ!!!_детсады, фермы и мелкие фабрички. И на все про все-КОПЕЙКИ!!! из бюджета! И у людей появится смысл и надежда! И только потом, спустя годы, и про луну с марсом можно поговорить. Поменьше фантазий, господа и теорий с "измами"! Просто надо делать то, без чего уже жить нельзя! А уж потом...

08.11.2010 16:27 Александр:

Утопия! Что вы хотите изменить? То что вы пишите очевидность, бесспорно! А им (пальцем вверх) ЭТО зачем надо? Сами посудите-как управлять нормальным мужиком у которого и квартира нормальнаяи семья с детьми устроена? Технология давления на такого человека сильно меняется и очень усложняется-это вам не пожизненая ипотека под сумашедший процент! К тому же такой мужик на беспредел ведь и ответить сможет? так ведь? Потому мой лозунг-Провинциала в президенты! Вам там объяснили бы почему ваш проект не выгоден, а вы по старой памяти написали бы нам. И смею вас заверить деже вам объяснили бы все очень доходчиво и все осталось бы по- старому.
Мне просто интересно- неужели никто не видит что это все программа- весь этот кризис, разваровывание страны, демографическое вырождение народа? Не будет ничего делаться потому что мы с вами не знаем плана, а все идет по плану!
Все это как накануне русско-японской войны, когда студенты писали приветсятвенные телеграммы японскому императору, от того что своя власть так достала, что лучше японская.

09.11.2010 00:47 КиевлянинЪ:

Студентов - пороть надо было на площадях, Япония к концу войны кровью истекла, тотальную мобилизацию провела, но Витте и Ко убедили Царя в невозможности Победы, 17год отдуда вырос. Так и в 91, всего-то и надо было - ночь простоять, да день продержаться, экономика запада уже летела под откос, надо было как Китай - молча стоять и наблюдать, и своё дело делать. Амеры попробовали к ним на Тяньанмынь сунуться, а их танками. И ничего, торгуют с Китаем как ни в чем ни бывало. А мы слились, под вопли кликуш.

05.11.2010 23:59 Севастополец:

Вся современная история России , Украины и др. - миф. Независимость в т.ч. России - миф. Абсолютно контролируемые врагом страны, после сокрушительного поражения. А ведь эту теорию и практику ведения войны давно придумали китайцы. Американцы только расширили и модернизировали. Распространяться не буду… Почитайте Сунь Цзы «Искусство войны» - что есть абсолютная победа. Все , что происходит с нами – это их абсолютная победа. Главное ,что бы мы тратили энергию и ресурсы на НИКОМУ НЕНУЖНЫЙ ПШИК. Ну а реализаторы программ имеют свой процент на сворованном…

08.11.2010 00:31 кентербериец:

Конст. Принимается.

08.11.2010 22:14 Степан Иванов:

В защиту космоса. Мне приходилось в прошлом веке, хоть и в конце, заканчивать экономический факультет, но не по космической отрасли. Вспомнилась одна фраза с лекции - один вложенный рубль в космос даёт до двух тысячь! отдачи. Сроки правда не оговаривались, или не помню. Но сегодня пришла и другая мысль, что глобальный проект (а мы говорим о них) обязательно долгосрочный. И, наверно, не обязательно с видимой бухгалтерской окупаемостью.

09.11.2010 08:49 Старик:

Связь с дальневосточными районами - телефонная в том числе - идет только через космос. Если посчитать, сколько для телевидения, телефона и прочего надо проложить кабелей - срок окупаемости спутников связи станет сразу ясен. Про системы позиционирования на местности я напоминать не буду - расценки на геодезистов не так уж и секретны...

10.11.2010 21:58 Конст:

09.11.2010 08:49 Старику. НТИЗ! Обожаю предметную логику на базе инженерии.

09.11.2010 11:05 Степан Иванов:

Конст. Спасибо. Меня не пугают Сапсаны и Мистрали по отдельности. Меня пугает всё перечисленое вместе взятое, как вектор, плюс короткие сроки, в которые это было принято. Полиция меня убила, а американский стандарт угроз был уже, просто, гвоздем в мой гроб. А Автоваз - это уже танцы на костях. Ко всему прочему эти уже неиранские с-триста.
Вы понимаете меня? Картина-то вырисовывается некрасивая. Может я параноик, а может и нет. Я ведь не зря говорил об ассимиляции с западом - парики, кофе. Да и гниль нашей интеллигенции от той же западной сырости (венецианской, британской и др.). Я почемуто не боюсь войны - всё равно победим (не хочется только). Возможно, исходя из этого, я не тороплюсь, как в сорок первом. С моей точки зрения, сейчас важнее делать мистрали с сапсанами, пусть хуже, но на НАШИХ заводах, НАШИМИ рабочими, на НАШЕЙ элементной базе, на НАШИХ, пусть и дореволюционных, станках... И НАШИМИ СТАНДАРТАМИ!!! Иначе всё так и (не останется, а) будет оставаться дореволюционным! Вот тогда я за Страну буду абсолютно спокоен - не потому что победим, а потому что никому не придёт в голову начать.
И какой мне прок от той же лунной программы, если её всё равно 'разменяют по рублю' с американцами, французами и др. Так по бухгалтерски выгоднее, а вот для Страны нет, потому что Страны в этом случае нет - а есть мировое сообщество. И в спорте (от куда только за нас не играют), и в промышленности одни совместные проекты.
Размыли Страну бухгалтерией. А Собирать не собираются.

09.11.2010 12:50 кентербериец:

Старик.Ну ты и выдал- специалисту,кстати в этой области.Эти проблемы во всем мире принципиально уже давно решены,а технически прорабатываются походя, по степени надобности-сервис,обслуживание,замена,модернизация.Уровень-скорее рутинный,в сторону увеличения качества,в отличии от России.Это о спутниковой связи.В космосе не силен,но знаю,что международным сообществом тщательно отслеживаются все движения в этом секторе-т.е.ошибки,выбирается рабочая лошадь-в частности Россия-и только потом запускается своя программа,деньги налогоплательщиков...А вопрос первенства в космосе есть,но не так актуален,и престижен как во времена Хрущева.И запуская Лунную программу,мы продолжаем оставаться в глубокой Ж. по стени оснащения спутниками связи и навигации.Вопрос то в чем?На ноги надо сначала встать крепко.А лекционная байка про прибыль на один вложенный рубль в космосе-всем известна чего она стоит.Один мужик 2х генералов прокормил.Так сейчас их уже пятеро.И каждый норовит двумя ложками.Неофициальная социология.Будьте реалистом-вопрос выживания.Для прорыва надо дыхание перевести.

09.11.2010 13:57 Старик:

Вам бы съездить на Камчатку или хотя бы поближе - в Хабаровск. Мне там приходится бывать. На экране ящика все программы начинаются с заставки "Орбиты". И когда смотришь на мониторе анализатора причину сбоя работы факса - четко прослеживаются ответы спутников связи. Между Москвой и Камчаткой их не меньше трех.

"Международное сообщество", кстати, арендует каналы наших спутников. Это при том, что свой рассчетный ресурс большинство из них выработало еще в прошлом веке. Запас надежности пока работать позволяет.

Престижность во времена лысого кукурузника была не так важна, как наличие носителей для боеголовок при проигрыше в стратегической авиации.

10.11.2010 22:05 Конст:

Вопрос тактики - определиться счетоводно или исходя из других соображений.

09.11.2010 16:26 Александр:

03.11.2010 20:28 Вася:
А Вася прав, прав на все 100%.И самое страшное , что все это понимают, но сделать никто ничего не может.А тот, кто может, не хочет!Пока есть природные ресурсы, гос-во( в лице правителей и олигархов) будет их защищать и потихоньку распродавать!А как всё закончится, вышеуказанные господа потихому сольются на подготовленные заранее местечки, благо уже куплены домики,и дети там учаться, как родителя защитить, беженца с неблагоприятной России.А мы с вами будем выживать и драться за
за светлое будущее, только не будем победителей , а есть проигравшие.Грусно...

09.11.2010 19:03 777:

Вот только ресурсов этих слишком много, чтоб за одно поколение разворовать. И если смена власти - привыкшие к дармовщинке на бобах могут оказаться где бв не жили. А чтоб не случилось такого - удержать власть только ворованными даньгами нельзя. Это еше ВИЛ говаривал. Нанешние правители его учили. А для реализации необходимо иметь силовиков и тех кто их кормит и вооружает. Так что полностью игнорировать интересы государства нельзя.

Другое дело, что балансирование идет уже на грани срыва.

10.11.2010 22:19 Конст:

09.11.2010 19:03 777.
Тепло. Ротация во властных структурах будет очень активной.

09.11.2010 19:04 Степан Иванов:

Любим мы в системах константы выставлять, как вздумается, а точнее, как нам удобно в данный момент. Ваша с Васей ситуация рассматривается при одной спорной постоянной - незыблемости западных (с америкой) экономик. А, если усомниться, то куда тогда 'сливаться'?

10.11.2010 13:16 777:

Найдут куда слинять. Припрет - китайский выучат.

10.11.2010 15:12 Степан Иванов:

Паранойя. А если подумать? Да все сюда и повалят. Ещё от арабов и негров деваться будет некуда (французкий вариант). Думать уже сейчас нужно. Только с союзными республиками не перепутать.

10.11.2010 22:16 Конст:

9-го уныние, 10-го бодрость духа. ОК. Повалят, но не негры.
1-я волна - этнические русские и близкие к ним. Уже прошло.
2-я волна - узбеки, таджики, киргизы, вьетнамцы, корейцы. Идёт.
3-я волна - индийцы и китайцы.
Нехватка пресной воды всех их выдавит к нам на север. Поспособствуют и локальные войны.

11.11.2010 10:53 Старик:

Смотря что считать Севером...
Хотя вьетнацы и похожи на ненцев - не приживаются почему-то...

10.11.2010 21:48 Александр:

Вы взрослый но крайне наивные человек! Пока американская экономика действительно незыблема, за ней стоит самая мощная и современная армия в мире! Если совсем уж амеров прижмет они сами возьмут что угодно силой, кто их остановит?

11.11.2010 19:58 Степан Иванов:

Ну вот опять. Кто и чем измерял? По колличеству единиц техники и количества процессоров на единицу этой самой техники?
Даже если включить качественную составляющую, уже будет не всё так однозначно. Но и это далеко не вся армия. И если могут взять, то что мешает - принципы? ;)

11.11.2010 23:06 777:

Мешают принципы тех, у кого хочется взять.