Невзоров. Папские нары

"мир полон злых борцов со злом".я очень уважаю Александра Глебовича,но к нему эта цитата тоже относится

Смешно грести всех одной гребенкой. Право слово, Прокрустово ложе какое-то выходит. Профессия "товарищей попов" ничем не отличается от любой другой профессии. Есть взяточники, есть просто идиоты... Всякое случается. Это не потому что попы такие, это потому что человек по природе своей может быть нормальным, а может - сволочью. И говорить "попы - продажные и развратные" - это так же нелепо, как говорить: "врачи - образец добродетели". Категоричные суждения всегда ошибочны.

Действительно, полностью согласен с Алексеем, чрезвычайно циничная и злая статья. Обыкновенное обливание грязью Западной Церкви, да и не только. Несомненно, нарушение общечеловеческих законов некоторыми её членами, имеющими священнический сан тем более, подлежит как обсуждению, так и осуждению. Только я не думаю, что любого католического попа (ну и другого "родственного католицизму"), как называет священников г-н Невзоров, априори можно перечислить к растлителям несовершеннолетних. Более того, противны как косые намёки типа: "но и представители практически любого иного направления религиозного бизнеса", так и смакование предметом искушения – не буду приводить строки автора статьи – стыдно. А уж фраза "выделяя из разных бородатых мест свою «духовность»" однозначно говорит о том, что г-н Невзоров "метит" и РПЦ «чёрной меткой», хотя конечно напрямую не говорит. Для многих людей Церковь, для нас, русских - православная, для других -католическая или протестантская – Святая Церковь. И обзывая Её организацией «торгующей ничем», просто возмутительно! А говорить о Боге как о «некоем сверхъестественном существе»? Просто какой-то «коммунистический подход» - самая мягкая характеристика такого взгляда. Хотя, конечно человек, называющий веру, в общем «еврейской народной сказкой», вызывает жалость. Призываю всех христиан, прочитавших статью, помолиться «о вразумлении».

Зло и грязно написано...
Интересно какова цель, данной статьи... выглядит чрезвычайно провакационно, г-н Невзоров в данном случае, на мой взгляд, выступает этаким "троллем" с форума...
Если же это действительно его отношение к религии, то можно только лишь посочувствовать человеку с такими взглядами на жизнь и мир...
И действительно, помолиться "о вразумлении"

Представьте себе каким бы стал МИР?Лучше и светлее правдивее и чище к чему же еще мы можем стремиться? Религии это сказки, МИФЫ разные,но все очень похожие, созданные только для того, чтобы было проще править БЫДЛОМ, народом,населением, как будет угодно. НЕСКОРО ПРАВИТЕЛЬСТВА земли решаться расстаться с таким, проверенным временем, орудием одурманивания МАСС.

Сюжеты
"Красные рубашки" против властей Таиланда
27.04 08:35
Оппозиция сняла красные рубашки
Извержение вулкана Эйяфьятлайокудль
26.04 21:37
Главный аэропорт Исландии возобновил работу
Комментарии
Народ против папы
24.04 09:52
Житель Иллинойса намерен привлечь к суду Бенедикта XVI

Следуя логике автора , и его любовь к лошадям легко об'яснима.Да ведь он-жеребятофил!

Ну давайте на секунду отбросим личное непонимание религии товарищем Невзоровым. Тем не менее, что мы имеем - мы имеем с вами систему из пап и подпапников, имеющую мало общего с религией, действительно ведь выходит - были когда властью - лишили власти - стали просто инструментом управления массами + торговым домом. Безответственность - распущенность - все это следствия поруки и неприкасаемости. А если человеку разрешить делать все что он хочет и ему за это ничего не будет? Ощущение такое что педо... нарочно идут в церковь священниками и тп с заранее подготовленными мыслями сами понимаете о чем. А если их станет так много, что они посадят своих людей в церковной иерархии?...

Сюжеты
"Красные рубашки" против властей Таиланда
27.04 08:35
Оппозиция сняла красные рубашки
Извержение вулкана Эйяфьятлайокудль
26.04 21:37
Главный аэропорт Исландии возобновил работу
Комментарии
Народ против папы
24.04 09:52
Житель Иллинойса намерен привлечь к суду Бенедикта XVI

До сих пор платформа журнала "Однако" представлялась мне близкой: "Мой журнал!" После статейки Александра Невзорова могу сказать: журнал потерял подписчика. И, думаю, не одного. Удивляюсь не автору, которого от одних слов "Христос, христианство, церковь" корежит от злости, как черта перед Пасхой. Александр Невзоров - провокатор по призванию. Удивляюсь главному редактору, которого до сих пор глубоко уважала. Если "внятная модель будущего", которую он хочет предложить России, будет строиться на слепой, злобной вере в то, что Бога нет, значит, одной иллюзией у меня, действительно, стало меньше... К сожалению, никакой иной морали, кроме той, что предлагает религия (в нашем культурном мире - христианство) - просто не существует. Все прочие "кодексы" (строителя коммунизма и проч.) содраны оттуда и уже рассыпались на глазах перед соблазнами общества потребления. А вот в современных приходах у хороших священников, действительно, видишь хорошую молодежь, умеющую думать и брать на себя ответственность... Но потому-то чертей и корежит от злобы!
На самом деле, педофилам место - в тюрьме. Или еще подальше. А церковь стоит, как стояла.

И ты,Брут,продался.Воистину,судите по делам их.Раньше казалось,что дела их добры.А на самом деле...Ничего нового этот хлопец с хвостом в штанине не изобрел.Только рожки свои на свином рыльце явно показал.Что же,одним выявленным хвостатым меньше

А мне понравилось. Доходчиво. Пыхтеть про "злобу и цинизм" автора можно сколько угодно, но вопрос он ставит правильно. " Справочка то есть?"

Сколько заплатили этой продажной твари? Думаю, что ни у кого нет иллюзий, что эта падаль идейная.

Все верно Невзоров пишет, и "религия как опиум для народа".

Высшая сила управляет всем на земле (это бог).Недавно нашли фрагменты человека 35-40 тысяч лет назад. И вот, за все это время, мы добрались до таких высот развития...? ПОД ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ, ВЫ верите в его существование? Почему же он такой МОГУЧИЙ, так слаб? Нет МИРОМ правит ХАОС-- многообразие, поэтому и развитие идет такими мизерными темпами, а верить нужно в себя, в свои силы и бороться за существование всеми возможными способами "как лягушка в кувшине с молоком".

Церковь - это коммерческая организация по обслуживанию религиозных потребностей населения. Причём церковь сама же эти потребности и формирует. А потом вас обслуживает. ЗА ДЕНЬГИ. Массовое нашествие "защитников божественной духовности" лишь свидетельствует о некоторых церковных успехах в последнее время.
Вот вам занимательный факт: когда некий производитель выпустил в продажу водку с названием "Покровская", православная церковь ничуть не постеснялась потребовать денежных отчислений за использование "торговой марки".
Возведение храмов на ворованые средства, полученные от "авторитетов" и уголовников - заурядное дело для русской православной церкви.
А ещё поинтересуйтесь крупнейшими продавцами сигарет в РФ. РПЦ и там отметилась в первых рядах.
Люди, старайтесь избегать засирания своего мозга церковью! Для того чтобы быть добрыми и отзывчывыми, чтобы быть готовыми помочь другим, ни церковь, ни религиозная "мораль" вам не нужна. Всё самое лучшее в нас уже есть.

Вау! Мы уж думали совсем мужик спятил со своими кобылами, а нет - привычка правду говорить при нем. Никто больше на такое сейчас бы не решился. Прав кобылятник-то, попы осточертели уже.

Невзорову - невзорово!

Хорошая статья, с качественным анализом. Из экономики известно, что посредник(дистрибьютор) товаров не производит, а только продает. При этом посредника интересует только свое благополучие, но никак не благополучие потребителей или производителей товаров. Посредников(дистрибьюторов) создают люди и работают в них люди. Церковь (мы говорим только про церковь как организацию) тоже посредник(дистрибьютор) созданный людьми и работают в ней люди. Вера и церковь вещи разные давайте их не смешивать. Для Веры церковь(как организация) не нужна.

Можно сколь угодно спорить о различных аспектах личности автора, но публицист он талантливый и дальновидный.
РПЦ принесет еще много проблем этой стране.

Достали попы со своим богом. Пока молчат просто все, но заговорят. Вот не люблю Невзорова, но прав он: чего себе думают попы, что памяти у всех нет?Что прям никто не помнит что они творили- и русские и католики? Помним.

Не знаю, но меня эта статья почему-то не возмущает. К католичеству и Ватикану я особого пиетета не испытываю. У этих пап вообще бурное прошлое, про Бальтазара Коссу вон даже книжку написали, где без прикрас все изложили. Поураганил старичок, что называется, "дай боже", да и не он один. Да и к православию эти граждане относятся так, что их отношение к детишкам по сравнению с отношению к православию можно считать высотами гуманизма. Насчет церкви как таковой - я ценю и стараюсь по мере сил придерживаться нравственных устоев, которые сложились в православной традиции, с учетом всего культурного наследия. Мне это ближе и понятней. Интересоваться - интересуюсь, но в церковь не хожу и считаю, что бога нет. Стяжанием духа святого и подвижнечеством тоже не занимаюсь, хотя людей посвятивших свою жизнь этому занятию сумасшедшими не считаю и вижу какую пользу они приносят. Ну а насчет пороков и недостатков - ну так как и везде, в церковь не ангелы летают. а живые люди ходят.

Я православная, а Невзоров все же прав в главном. Церковь - наша тоже - стала не школой жизни по Христу и любви, а корпорацией, действительно производящей обрядовые услуги. Это раз. Два. Большинство (слава Богу, не все)вообще не понимают, КАК возможно, скажем, нравственно чистое, солидарное общество без Церкви. Вот они о(б)суждают советское время и не видят, что ТО общество таки было чище, светлее, добрее и умнее - а корпорации не было.Как, почему? Это приводит их в полную истерику - вплоть до прославления Власова-и к увеличивающемуся разрыву даже со своей паствой.
Между тем, похоже, власть очень надеется, что именно Церковь сделает много честных бизнесменов и чиновников - ошибается, не сделает.
Однако, все же есть стоящие люди - вот, к примеру, о. Тихон Шевкунов.
А статья своевременная.

Статья от души понравилась. Каждое слово в точку. Это и выражение собственной позиции и грамотный анализ.
Деятельность церкви всегда носила общественный и политический характер. И естественно и законно подвержена критике. И критиковать ее одно удовольствие, т.к. вся религиозная идеология - это каша из топора. Да и к тому же противна сущности человека. Она до сих пор существует только как инструмент власти над человеком.
Уж если не судить, то хотя бы гуманно разогнать эту камарилью.

Нельзя вступать в полемику с шутом-одиночкой.Господь сам разберется. ПОучительна не сама статья, а ее последствия. Во-первых, выясняется, что журнал читают больше вменяемых людей, чем невменяемых. Говоречи другим речима - верующих в Бога, а не поклонникаов дьявола. Во-вторых,Миша утер нос всем дерьмократам, дав место невзоровскому пшику. Только сегодня в очередной раз слушал, как затыкают людей на ухе москвы. А здесь - пожалуйста, место для дискуссий. А невзорика предлагаю с этих пор просто игнорировать, как тролля. Исписался товарищ.

Какая чернуха, ух.... критика аля девяностые..... даже лет на пять моложе себя чувствую.. а говорят прошлое не воротишь)))) Только вот зря, Вы, Александр на Господа Бога замахнулись, критикуйте Путина так безопаснее.

Невзоров выходит на новый рынок,
всё что можно было обгадить за деньги он уже обгадил.
Парень с голубыми глазами правда не в курсе,что
прощается любая хула кроме хулы на Духа Святаго.

Самое интересное, это то что автор как и все либералы никаким боком не понимает и не хочет понимать и тем более знать историю.... Все основные ученые - выходцы монастырей, потому что только там есть возможность отстраниться от мира и заниматься мысчлительной деятельностью, и сравнивая этот факт с тем, что пишет автор можно собственно сложить вывод, что это заявление Невзорова аналогично миллионам идентичных высказыванрий по поводу Гэбни и кровавого режима... Ну и собственно я уже выше писал, про то что эти нападки на церковь есть ничто иное как попоытка очистить место под Отупитель Интернет, который контролирует массы покруче Зомбоящика, Гэбни и Попов, только кроме конгтроля он ещё и разобщает людей, провоцирует, внушает что всё светлое и хорошее - бред и слабость (патриотизм, подвиг, героизм) а самое главное - это баблосы, ржака, сиськи и бухло. повторяется 16 век,когда гоны на церковь были такими же (не без причин правда) тогда же и начался полный упадок нравов и морали, в то время, кстати Европу фактически спасла та самая инквизиция, про костры которой так ненавистно говорил Невзоров, видимо уже почуял у своих пяток его языки... что ж, давно пора....

P.S. А то что здесь видно не что иное как те самые Нео16вековые содомисты, мол Попы достали со своей моралью и Богом, дайте нам сиськи мацать, заниматься природным, настоящим, расслабляться, при луне на горе бегать Ню-Стайл... И право слово мне смешно от этих "обвинителей" как говорится им виднее.... Сколько из Невзоровцев занимались естественными занятиями с несовершеннолетними, сколько из них нарушали нормы морали а порой и уголовные? Вся радость от Невзоровской статьи исходит от того, что кто-то посмел сказать, что вот эти святоши - такие же как "мы" тоже грешат, тоже свиньи... И это ещё раз показывает, что нарыв назрел, что вся эта ваша дерьмократия изжила и пришло время нового фейверка - Очистительных Костров дядьки Игнатия Лойолы....

Читал интервью А.Невзорова и тогда не понял, что имеет в виду автор, когда говорит - "христианская злоба". Теперь прочел комменты верующих к его статье и понял. От вас, господа верующие и правда, спасать надо мир. Вы опасны.

Комментарии читателей -христиан хорошая " картинка" в статью! Жаль, автор не додумался вставить. А может не слабо М. Леонтьеву напечатать так сказать по " следам" эти комментарии? Даже дураку по прочтению ясно вдомек: прав Невзоров. И какая такая у них " вера", что такой злобе их учит?

у невзорова обычный диагноз,называется он ОДЕРЖИМОСТЬ, те кто читает ЕВАНГЕЛИЕ поймут о чем речь.

Спасибо Олегу и Мише. Идея передать Невзорова инквизиции и сжечь живым напомнила всем, кто такие верующие и чему вас ваша вера учит. А все остальное -наносная лабуда- лицемерие, слащавость, "духовность" это просто приправы к злобе.
Хотел внучку повести в Елоховский, теперь в жисть не пойду, страшно заразить девчонку вашей злобой и узколобостью.

моя бабуля (царствие ей небесное, может быть) нам с братом говорила: кто спорит, тот г... не стоит.

Удивительное дело! Где-то на середине комментариев появилось ощущение, что нахожусь не в комментах по поводу бога и религии, а, скажем, на сайте так называемых "защитников животных", которые утверждают, что, если животное кого-то покусало, то в этом всегда виноват покусанный! Что "защитники животных", что здешние "защитники церкви" отличаются прежде всего безапелляционностью, агрессивностью и полным нежеланием прислушаться к разумным доводам. Ведь главная мысль статьи - что вера в бога и религиозные институты (церкви) не имеют между собой ничего общего! Хоть католическая, хоть православная, хоть буддийская или какая-нибудь еще. Действительно, любая церковь - это просто корпорация по обслуживанию духовных потребностей. Можно быть верующим и не принадлежать ни к одной из корпораций, просто делая добрые дела. А церковь - для ленивых, тех, кто думает, что заплатив за свечку, он подтверждает свою любовь к богу. Тот, кто по настоящему верит, не нужны костыли в виде бритых или бородатых представителей бога на земле!

а так: в споре рождается истина???

господь бог явно поблагодарит вас всех его тут защищающего. гы. А пантифик по попке вас шлепнул бы, и детишек ваших себе забрал бы, на воспитание.
Тут все кто "против", все, до смешного, безосновательны.
Верующие до жути чувствительны к своей тонкой персоне, захлебываются в слюнях от эмоций. Причем каких эмоций-то ? Грешных. Как не хорошо.
Невзоров честен и абсолютно грамотен.

Ну и за что собственно набросились на Невзорова?
За правду? За то что мужик не только говорит то, что думает – а это совсем не мало – так ещё и с опорой на историческое и культурологическое самообразование, которому можно лишь позавидовать и следовать как примеру.

Ни слова наговора в статье нет. Любая закрытая организация: толи армия с дедовщиной, толи ЦРУ с тайными тюрьмами всегда склонна к насилию и угнетению как внутри себя самой, так и во вне.
И к христианским церквям это относится ещё в большей степени:

- Априори, с позиции здравого смысла, нет никаких оснований считать, что в монастыре или закрытом воспитательном учреждении отношения между людьми справедливее чем в казарме или тюрьме.

- Апостериори, любой из тех, кто злобствовал на автора статьи, может взять в руки книги, найти исторические документы, написанные в разные эпохи, авторами самых противоположных убеждений и личных судеб, из которых следует то, о чём пишет Невзоров.

То, что сексуальное насилие есть неотъемлемая часть христианской культуры – не новость.
И ошибается тот, кто считает, что это касается только церкви: в ней это зло ныне более рельефно выражено лишь по причине тысячелетней консервации.
За последние 600 лет прошедшие с начала эпохи Возрождения, Европа прошла путь от полного сексуального контроля и эксплуатации, полового неравенства, матримониальной несвободы, к современному, независящему от сословного, имущественного, религиозного обременения образу устроения личной жизни человека. Но если в открытом светском обществе все пороки рано или поздно становятся предметом обсуждения и порицания, то жизнь церкви, даже при неизбежной эволюции под внешним влиянием, остаётся вне критики.

Насильственная педофилия – лишь вершина айсберга, криминальная часть неизбежного разврата среди людей, которые вынуждены удовлетворять свои естественные физиологические потребности противоестественным образом, ибо это условие существования их организации (церкви) и наилучший залог единства – круговая порука. Сексуальная эксплуатация мирян и злоупотребления в монашеской и священнической среде на самом деле – общее место в европейской литературе на протяжении многих веков. Всё же это считалось пороком. А например кастрация мальчиков для церковного хора – совершенно нормальным явлением. И если начать копать глубже, то не только церковь а и всё феодальное, а затем и буржуазное общество были и отчасти и ныне остаются источниками сексуального порабощения, издевательства и осквернения человеческого тела.

Представьте себе ситуацию типичную ещё триста, а в Росси ещё 100 лет назад: по дороге едет кортеж церковного или светского феодала; догоняет одинокую крестьянскую девчонку. Феодал – граф или епископ приказывает остановить экипаж и привести ребёнка…
Так в чём же разница между финалами этой истории, в случае если это окажется церковный феодал, а не светский? - В судьбе девочки и только. Если графу, князю, барону насиловать всё что движется в пределах его феода – норма жизни, то епископу придётся прятать концы в воду: он прикажет задушить ребёнка или отправит силой в приют или монастырь опекаемый им.
Так в чём же тогда отличие нынешнего момента от треклятого феодализма?
Для светских лиходеев конечно различие налицо – теперь можно сесть за решетку: помянем не к ночи Полански…
А для духовных?
- Почти никакой: они и теперь чувствуют себя феодалами – хозяевами не только душ но и тел, и так же боятся огласки.


Удивительно же и требует более серьёзного анализа причина всё нарастающего общественного протеста, свидетелями которого мы являемся.
Ведь об этом всегда было известно, всегда приходилось различным образом закрывать рты жертвам, обществу, договариваться с властями. В чём же перемена? В каком месте сломался механизм покровительства христианскому гомосексуализму и попустительства священной педофилии?
Почему западные элиты разрывают вековой договор с церковью о взаимном выгораживании?

Почему Невзоров постоянно указывает на коммерческую сторону существования церкви в современном обществе?
Связь здесь очевидна: за всё нужно платить, а церковь в эпоху системного кризиса капитализма оказывается слабым звеном этой системы.
Платить за «маленькие попки» в современном мире теперь приходиться всё чаще наличными, а не благословениями, отпущениями, протекциями мирянам, пожертвовавшим своих детей, или помалкивающим до поры до времени свидетелям. А платить то теперь уже нечем.

В отличие от России, где на церковь, по разным данным, государство тратит, прямо и косвенно, не спрашивая граждан, до полутора миллиарда $, на Западе скорее будут спасать Афины, чем Ватикан.

Но всему приходит конец. Чем больше та разница, которая отличает официальный образ РПЦ от того, который укореняется в обществе, который в захлёб живописуют здравомыслящие прихожане и даже священнослужители, вне храма и обители, тем страшнее будет наш русский вольтерианский суд – как обычно самосуд, когда выяснится в какой спрут – сеть далёких от всякой духовности интересов - превратилась наша церковь с момента распада СССР, за время режима либерального мародёрства.
Нет никаких сомнений, что наши начальники, при случае, так же кинут блудливых попов на растерзание толпе как это цивильно и бесстыже делает нынешняя западная политпроституция.

К сожалению, полной вальтерианской и дидеротовой правды о себе самом как об обществе исконно порочном, и в силу христианской истории и по причине паразитических, в том числе и скотских наклонностей существовавшего и пока ещё не отмершего миропорядка, мы не услышим.
Предпосылки для такого досконального самоанализа лишь формируются в Европе. То, что через десять – двадцать лет будет являться преобладающим общественным мнением, сейчас ещё звучит как оскорбление. Это не новость, всему своё время.
Тёмным по своей воле – по причине лени или стремлению не отрываться от послушного большинства людям никакой правды собственно говоря и не нужно, ни там ни тут.
Они просто не знают, что с ней делать. Их удел – менять одну ложь на другую или в лучшем случае на полуправду; и лишь на такую, которая не будет подрывать их общественное положение.
Это касается и членов правительств и простых обывателей.
А мнение учёных – историков и социологов , как и прежде остаётся в целом за рамками общественной дискуссии, как неприемлемо откровенное и непредвзятое.
Именно оно и отражено в данной статье, если отвлечься от публицистической формы. Последняя же никак не умаляет ценности формулировок Невзорова и лишь подчёркивает честную гражданскую позицию автора.

"Я - православная", "Я - католик". Если хоть чуточку подумать, то получается эти люди говорят - я необразованный дикарь, который живёт до нашей эры.
За что накинулись на Невзорова ?? За то что он сказал, что Деда Мороза нет ?

А дело то собственно говоря в том, что правда глаза, как говорится, колет. И щиплет так, что никаких агргументов кроме "оскорблять всевышнего - грех" не находится.
А ведь по сути говоря дело говорит автор. Просто в такой форме, какую человек не всегда спокойно воспринимает.
Легенда о существовании некого всемогущего существа ничем не подтверждается, только лишь словами попов и прочей церковной толпы. Причём люди верят, верят порой без оглядки, в слова каких то непонятных людей, считающих себя посредниками перед святейшим. Такова реальность и так она сказана - на прямую. Именно на прямую, без утайки, без вских ухищрений. И не могу не согласится со словами Игната Степанова:"Это не новость, всему своё время". Просто всему своё время...

После прочтения Камю (мне было 15 лет), я не верю в религию (христианство), и полностью согласен с г-ном Невзоровым. P.S. кстати перед евангилием прочтите ветхих завет, после ветхого завета можно смело взяться за труды маркиза де Сада. но я думаю что религия нужна обязательно, иначе 90 % населения земли не смогут понять почему нельзя убивать просто так, воровать, итд итп... )))

статья правильная и написана своевременно. стиль замечательный, жестко, зло, не в бровь , а прямо в глаз. так и надо... смеялся до упаду!!!! скачаю и повешу копию прямо на работе!! что бы посетители носом упирались.

Интересно, к чему он клонит, Невзоров этот. Наверняка же не просто так написан этот текст. И потом они на сайте у себя наши комментарии отслеживают.

разделяй и властвуй!вот и всё,что явил своим опусом АВТОР.БЫЛО уже такое.сначало идеи,что всё вокруг гадость.потом начали отбирать ,,награбленное,,.начали с 1917года.долго делили,многих при этом просто убили.для этого дела церковь была не нужна,могла,что то не то сказать про делёжку и говорила.а ныне пришло ,по мнению автора ,времечко поделить ,,награбленное,,.поэтому и обсерают всё,что может сказать нет.а морали за текстом ноль.можно и грудного ребёнка обвинить,что срётся,кричит,и мордой в соседа.автор сами понимаете кто.

Абсолютно непонятно, почему большинство людей смешивают понятия Веры и церкви. В конце концов, для общения с Богом посредники не нужны!

Что Невзоров - ненавистник христианства, было понятно из фильма о читающих лошадях. Поэтому статья здесь меня не удивила. И говорить о ней не стоило бы - ведь это проблема Глебыча, его одержимости.
Но комменты людей, зараженных большевистской ненавистью - вот что поражает. При этом ни один из пораженных понятия не имеет о Русской Церкви, о Христианстве. Они, как и завещал Губельман, полностью отдают свою душу Врагу, не рассуждая. Можно сокрушаться о пораженных, но это их выбор.

Спасибо АГ! В своей манере, но вполне правдиво вскрывает анатомическую подноготную церковной организации. Исус Христос не возводил храмы - ни отцу своему, ни самому себе. Он ходил по миру и нес свет в души людей. Он не собирал пожертвования, не крестил детей за деньги, не шил специальную одежду для священников, не изготавливал крестики со своим будущим распятием и не молился за усопших за деньги. Очень кстати Игнат Степанов определил сколько тратит государство наших с вами налогов на церковь. Но им этого мало. Приведу конкретный пример. У нас в г.Екатеринбурге есть два замечательных исторических места в центре города: площадь 1905г, где стоит памятник Ленину, и небольшой фонтанчик в цветочными аллеями и лавочками у памятника Татищеву и Дыгенигу. Так вот наше "святейшество" очень хочет на этих местах или на одном каком-то возвести храм. ОЧЕРЕДНОЙ. Ясное дело, чтобы правительство поспонсировало. Справедливости ради хочу заметить, что у фонтана и так есть часовня, но этого мало. И от Ленина совсем недавно отстроили храм на параллельной улицы. Но место-то рыбное, на месте самого Ленина. Это же сколько людей там в день проходит!!! У нас даже митинг проходил с протестом. На что представители церкви недвузначно дали понять, что гореть всем протестующим вечным пламенем, т.к. противятся они БОГОУГОДНОМУ делу. Они же с богом лично общаются, им видней сколько ему денег надо. И это люди, несущие добро и просвещение!
Но, как известно, в семье не без урода. В этой организации есть люди, которые пропитаны любовью и добротой, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО несут свет людям страждущим, но их мало. В целом же институт прогнивает с головы.

Вера - понятие довольно таки странное, его не потрогать, оно не материально, но часто помогает. Вера бывает и в себя, и в друзей, в семью.
Я являюсь скорее неверующей, мне чужды все эти обряды, молитва до и после еды, повторения как клятва "я грешник". Я не понимаю, почему если я не крещу своих детей, то значит они попадут в ад. Это уже совсем за гранью глупости. Потому что есть просто вера "в бога верь, а сам не плошай", а есть слепая вера.
Но несмотря на выше написанное, я со статьей не согласна. Невзоров способен найти педофилов, некрофилов и садомазохистов в любой сфере жизни, он это уже доказал не один раз.
Он, как и раньше в своей деятельности, одной статьей причесал всех попов в один ряд, мол де они все педофилы. Куда ни глянь, везде мерещится ему педофилия.
А он наверное в курсе, что и среди патологоанатомов есть некрофилы.
Как известно, Невзоров занимается расчленением и вскрытием трупов животных и людей. Копошится в их внутренностях, фотографирует мертвых животных с шкурой и без в разных позах. Он так увлекся патологоанатомией, что,вероятно, и сам забыл, что придет день и его самого могут уличить в некрофилии. А тот факт, что люди, работающие в моргах, занимаются некрофилией, давно известен. Логически строя "доказательства" по примеру написанной Невзоровым статьи, можно с полной уверенностью сказать - а Невзоров то оказывается некрофил. И необязательно быть религиозным фанатиком, чтобы это понять. Достаточно просто знать человека, так сказать, "в лицо".

Радуют две вещи: первое - модератор не удалает комментарии тех читателей, которые категорически не согласны с Невзоровым; второе - таких, которые не согласны, больше, чем тех, которые поддерживают автора.
По поводу же написанного Невзоровым никаких вопросов на самом деле не возникает ни у тех, ни у других. Первые с Богом, с его церковью. Вторые брызжут слюной при одном упоминании Его имени. Все просто!
Но дано и третье: тот контингент, который не определил пока что свое собственное место в этой системе координат и свое отношение к белому и черному, Богу и дьяволу, добру и злу. Вот как раз на таких и рассчитана вся эта истерия, начатая на западе и поддержанная А. Невзоровым. Такие неопределившиеся люди аппелириуют к вещам, кажущимися им понятными и знакомыми: гуманизм и общеевропейские ценности. Тут, конечно, налицо подмена понятий. Именно христианство сформировало мораль в Европе, так как же можно противопостовлять одно другому (христианство и мораль)?!
По этому поводу очень хорошо высказался старец Иосиф Ватопедский со Св. горы Афон в Греции (грек - выходит, значит, "европеец"). Он сказал просто: в западной Европе высшим мерилом ценности является сам человек. А коль так, то не остается места ни для чего, что больше человека. Не остается места для Бога! Вернее не скажешь....
Так что, давайте называть вещи своими именами. Статьи, подобные этой, - не что иное, как попытка глумления над Богом.... Не больше и не меньше!

Алексей, Вы и посчитали как-то по своему, и передёргивать снова начинаете.
Перечитайте и убедитесь, что большинство отписавшихся поддержавших А.Н. достаточно корректно обходит бессмысленные вопросы про «него» и не издевается над потребностью верить.
Речь, на самом деле, идёт о двух тысячелетней традиции христианского клира навязывать народам нравы и образ жизни, мешающие свободному развитию общества и каждого человека. О том, что делается это в первую очередь для обеспечения себе самим (церковникам) права грубо нарушать не только признанные ныне человечеством права личности, но даже те самые моральные нормы которые проповедует сама церковь, о том что именем бога творились и продолжают твориться бесчеловечные и безбожные (по-русски говоря) в действительности дела.
Вы пишите: < Такие неопределившиеся люди аппелируют к вещам, кажущимися им понятными и знакомыми: гуманизм и общеевропейские ценности. Тут, конечно, налицо подмена понятий. Именно христианство сформировало мораль в Европе, так как же можно противопостовлять одно другому (христианство и мораль)?!>
Извините, но это Вы чисто иезуитски подменяете понятия и фальсифицируете историю.
Без морали никакое общество не может существовать, и мораль в Европе была до христианства, и теперь в основе своей уже нехристианская. Христианская Европа умерла в позапрошлом веке с ликвидацией институтов феодализма, рудиментом которого является христианская церковь.
Можно тысячу раз ударить себя в грудь, рассказывать всем о том какой Вы христианин, но это уже – одно лицемерие, ибо современный россиянин даже понятия не имеет о том, что такое настоящая христианская мораль образца 1500 – го года, например, то есть того времени когда на Руси никакой открытой альтернативы христианскому мировоззрению быть не могло.
Вы совершенно неправомерно ставите знак равенства между понятиями христианство и мораль, подразумевая под этой моралью – некий абсолют блага и справедливости.
Так вот Европа отказалась, на деле, от христианства именно потому, что та степень общественной несправедливости христианского общества образца, к примеру, 1500-го года уже не позволяла развиваться этому обществу ни в организационных, ни в культурных, ни в экономических аспектах. И именно поэтому передовые народы Европы вновь и к тому же творчески обратились к своим дохристианским культурным корням, к античной традиции. Этот процесс получил название «Ренессанс».
И с тех времён до наших дней всякое этапное достижение европейской цивилизации (включая Россию) есть отказ от очередного рудимента христианского средневековья как то: сословное, половое, имущественное или национальное угнетение.
Таким образом, наша мораль на сей день в лучших своих чертах – нехристианская.
Настоящий «ископаемый» среднестатистический европейский христианин, очутись он тут живой, чудом преодолев 500 лет, напугал бы Вас лично своим видом, манерами, неопрятностью, жутким запахом, оказался бы, наверняка, невежей и грубияном, женоненавистником, и очень вероятно воришкой и жадиной.
Если Вы сомневаетесь в этом, то советую почитать , например, записки о Московии послов и путешественников 16-18 веков.
Нынче, нередко слышны «умные разговоры» об утрате «цивилизационного христианского кода» и пр. белиберде. Но зачастую эти мысли до крайности отвлечённые, идеалистические и начётнические.
Всякий здравомыслящий человек, хоть раз, погрузившийся в историю Европы, в изучение подлинной жизни людей христианского общества на протяжении всего его существования, неизбежно приходит к мысли: Слава … что это всё в прошлом; чем меньше христианства, тем больше справедливости : возможностей для развития людей, обретения человеческого облика и сознательной борьбы за торжество подлинно человеческой, а не скотской морали!

Для атеистов это никакой не парадокс. Но даже христианские философы пытаются найти объяснение этому факту, хоть и исходят обычно из ложных идеалистических предустановок.

Для иллюстрации этих потуг в заключении снова процитирую Владимира Соловьёва:

<Большинство людей, производящих и производивших этот прогресс, не признает себя христианами. о если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа, не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца? [Матф. 21, 28-31] ельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершался в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.
Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в его, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершает обедню, то Христос присутствует на таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет. Пусть даже враги служат ему. Христос, нам заповедавший любить врагов, конечно, Сам не только может любить их, но и умеет пользоваться ими для Своего дела. А номинальным христианам, гордящимся своею бесовскою верою, следовало бы вспоминать кое-что из Евангелия - историю двух апостолов: Иуды Искариота и Фомы. Иуда словом и лобзанием приветствовал Христа. Фома в лицо заявил ему свое неверие. о Иуда предал Христа и "шед удавися", а Фома остался апостолом и умер за Христа. [Матф. 26, 48-49; Иоан. 20, 24-29; Матф. 27, 5. По преданию апостола, Фома был убит стрелой из лука во время молитвы.]
Неверующие двигатели новейшего прогресса действовали в пользу истинного христианства, подрывая ложное средневековое мировоззрение с его антихристианским догматизмом, индивидуализмом и спиритуализмом. Христа они не могли обидеть своим неверием, но они обидели ту самую материальную природу, во имя которой многие из них действовали. Против лжехристианского спиритуализма, видящего в этой природе злое начало, они выставили другой столь же ложный взгляд, видящий в ней одно мертвое вещество, бездушную машину. И вот, как бы обиженная этой двойною ложью, земная природа отказывается кормить человечество. Вот общая опасность, которая должна соединить и верующих и неверующих. И тем и другим пора признать и осуществить свою солидарность с матерью-землею, спасти ее от омертвления, чтобы и себя спасти от смерти. о какая же может быть солидарность с землею, какое нравственное отношение к ней, когда у нас нет этой солидарности, этого нравственного отношения даже между собою? еверующие прогрессисы стараются - худо ли, хорошо ли - создать такую солидарность и кое-что уже сделали. Именующие себя христианами не верят в успех их дела, злобно порицают их усилия, противятся им. Порицать и мешать другим легко. Попробуйте сами сделать лучше, создать христианство живое, социальное, вселенское. Если мы не по имени только, а на деле христиане, то от нас зависит, чтобы воскрес Христос в своем человечестве. Тогда и исторический Фома приложит руку свою к этому действительно во плоти воскресшему христианству и с радостью воскликнет: Господь мой и Бог!>

/Вл.Соловьев
ОБ УПАДКЕ СРЕДНЕВЕКОВОГО МИРОСОЗЕРЦАНИЯ
Реферат, читанный в заседании Московского Психологического
общества 19 октября 1891 года./

Ну-ну...сколько злобы. Причем четко: злобный пост, ругательства и угрозы-значит верующие.
А человек ( автор) виноват только тем, что не верит в те "еврейские народные сказки"....и ими не восхищается, а спокойно, трезво оценивает ситуацию.
Так надо его спросить, может он и в Бабу-Ягу не верит тоже, не только в Иисуса Иосифовича.
Понабегут поклонники Бабы-Яги и тоже начнут проклинать автора.
Вот потеха-то.
Игнат Степанов - никакой не надо. Ни закрытой, ни открытой. И никуда мы руки прикладывать не будем. Осточертели вы нам с вашим боженькой.
Невзоров- молодец! Жаль хоронит такой талант в конюшне.

Невзоров , давно ненавидит и католиков и ПРАВОСЛАВНЫХ .
ОН ЛЖЕЦ И РУСОФОБ И КО ВСЕМУ ПЕРЕВЕРТЫШЬ.
ПОЗОР И ЛЕОНЬТЬЕВУ ПУБЛИКУЮЩЕГО СИЮ МЕРЗОСТЬ!

Обожаю таких смелых людей как Александр Глебыч!!!!!!!!! По-моему в христианство в 21 веке ну уж совсем дикари несамостоятельные верят!!!

Даже бегло проанализировав страничку, заметен факт, что именно прохристианские, процерковные комментарии насыщены словами о борьбе, ненависти и глупости, эпитетами вроде "продажная тварь", "свиньи" и "брызжут слюной" в адрес оппонентов...

Какие яркие штрихи на христианском портрете!!! :-)

Дык, а чего взять с тех, кто верует, что возможно осеменение девицы воздушно-капельным путем?

Shaillе сказала "По-моему в христианство в 21 веке ну уж совсем дикари несамостоятельные верят!!!"
Я вполне самостоятельный человек ВЕРЮ. И мне совершенно не понятна позиция почти всех "комментаторов" как верующих так и не верующих. Обсераете друг друга, а в чём проблема то не понятно? Просто нравится мазаться в дерьме что ли?? Ну Верю я и что , я же никому свою веру не навязываю, это мои отношения с БОГОМ!!! У меня есть друзья которые как говориться не в БОГА ни в чёрта не верят и что это совершенно не мешает нам дружить, а если ВАМ всем(почти) мешает то тогда это и есть патология. При этом каждый из нас во что-то верит кто-то в БОГА кто-то в Медведева кто-то в ещё что-нибудь.
Елена написала "в споре рождается истина???". А спор собственно о чём о статье или о том есть ли БОГ или нет. При всём уважении как к верующим так и неверующим о том есть ли БОГ мы наверное сможем узнать только после смерти. Те кто верит не может доказать что БОГ есть, так и те кто не верит не могут доказать что ОН не существует.
P.S. Да и в процентном соотношении ЦЕРКВИ врят ли в ГРЕХЕ преобладают чем МЫ в своей "МИРСКОЙ" жизни!


Александр Розенбаум
текст песни «Песня о вере»

Ничего, что день холодный и серый,

И что путь далекий - тоже не важно.

Всё добро моё сейчас - это Вера,

Немудрящий скарб, зато не продажный.

Всё добро моё сейчас - это Вера,

Немудрящий скарб, зато не продажный.



Голубей кормить - не хитра забава,

А спроси их, голубей: "Что вам нужно:

Воспарить и улететь к росным травам

Иль за крошками гонять стайкой дружной?"



Прокатили с горки раз - всё бывает,

Прокатили с неё два - злые дети,

Прокатили третий - жизни мы не знаем,

Только с Верой мне не страшен и третий.



Вы не ждите. Не скажу "отрекаюсь".

На костре гореть огнём - моё право!

Верь мне, Авель, я твой брат, да не Каин,

Ни кинжала не держу, ни отравы.



Наконец-то в парусах ветер свежий,

Суматошных перемен добрый вестник.

Вместе с Верою отыщем Надежду,

А Любовь сама найдёт нас по песням.

зачем же людей за дураков считать,сами себе комментарии рисуете,называется обсуждение.просто не пропускайте,что не ндравиться.умом россию не понять...всем колумбистам по мордасам канделябром,тогда начнут работать,а не в политику играть.афторам фискульт привет.шестирукий многочлен.

Леонтьев молодец, надо чаще публиковать Невзорова и таких как он.Мы, русские, должны внимательно следить за ними,чтобы понимать куда ветер дует.Мы должны быть очень, очень внимательны.

умеет же мужик! Его вообще надо под контролем держать. Куда не дотронется-все трещит по всем швам. Умеет. Помню его " Наши" про Вильнюс, "600 секунд", " Чистилище"..., конный спорт завалил,чего не сделает - пол страны ходуном ходят. И кто за и кто против. Могу сказать, что если он за вопрос взялся попам будет несладко.

18.05.2010 00:09 Олег:

Дык, а чего взять с тех, кто верует, что возможно осеменение девицы воздушно-капельным путем?


Не собирался ничего писать, но решил выразить респект Олегу. Порадовал.

Хорошо написано.А церковь и то что в ней всего лишь зеркало общей массы прихожан и граждан. Чего достойны, то и имеем. И никак иначе, священники тоже люди, тоже разные. Даже в комментариях видно, насколько разные. Людям в массе своей нужны моральные подпорки и сообщество для того чтобы их блюсти. Вот у мусульман есть поговорка - "Делай как говорит мулла, но не повторяй то что мулла делает". Если ты не имеешь стержня в душе, то церковь дает его тебе. Другое дело то, какой стала церковь теперь, особенно учитывая какой она была во времена инквизиции. Опять же - тенденция времени. Раньше вон и воры в законе были бессеребренниками. Вот у нас поп на своем лексусе человека сбил и уехал даже не оказав помощь. С другой стороны у меня знакомый священик - бессеребреник, четверо детей, деньгу конечно за службу берет, как без этого ? Но по божески, без рвачества. Короче церкви как и многим общественным и социальным институтам нашей страны (и не только нашей) нужна капитальная процедура очистки, и это произойдет, вне сомнений, но только при условии что наберется критическая масса понимающих это людей, как внутри сообществ и институтов так и снаружи. Только самоочищением или на худой конец самоликвидацией. Только так, больше революция нам не надо, мы же не Азиопа в конце концов.

Есть бог, нет бога каждый верит в свое. Статья не о боге, статья о его т.н. служителях. Все что написано правда и это не секрет. Служители заигрались, считают что все дозволено. Церковь делает на вере деньги и очень не малые. 17.05.2010 18:27 ЮРИЙ: Вы статью читали? Речь не о католиках и православных, речь о попах. И на счет "лжец и русофоб" это похоже Вы пылаете ненавистью(как то не по христиански)

Игнату
Если я правильно Игнат понял ты спрашиваешь: должна ли Церковь лезть в дела государственные и сливаться с ним? Нет считаю что не должна. Как и государство не должно лезть в дела ДУХОВНЫЕ. При этом и те и другие должны "свято" чтить уголовный кодекс РФ. А что касаемо "растлителей малолетних" тут считаю всё просто тут для меня нет различия в чём эта МРАЗЬ в сутане, в робе рабочей, или в костюме с золотыми запонками эти ТВАРИ достойны одного причиндал на пенёк и обухом топора(именно обухом) что б всмятку. Пару десятков ублюдков проштамповать и всё не будет в России такого "явления".

Почему назвать Христа Исей Осиповичем можно,а игнатов степановых говнюками нельзя?

Romzes, действительно. Речь абсолютно не о религии как таковой, а о церкви. Я согласна.
Верить, неверить каждый решыет сам, но цекровь лезет абсолютно везде. В стране вроде бы свобода веры, но церковь закралась в школы.
Попы действительно наживаются на этом деле, и то, что показывает Невзоров в своих фильмах является правдой. Какой бы противной для некоторых она не была.
Церковь - это бизнес. Что сейчас, что вчера.
Церковь не должна даже близко быть у гос-венных дел. Церковь и гос-во разные вещи, и надо чётко их разграничивать.

Я поторопился. Идиотов больше. Слушайте, граждане. Миша Леонтьев хочет, чтобы Империя возродилась. Есть вера - есть империя, нет веры - нет империи. Соответственно, кто против веры - против нашей страны, ему дороже образ жизни с жрачкой, шмотками и поездками в Пиндустан. Такие в 91 страну на хавчик променяли. В любом случае недолго им осталось: не будет России - не будет всех, включая их. Будет Новая Россия - будем мы, а их не будет. Неплохо отношусь к Невзорову. Но после такого и ему нет места на корабле истории. И не надо говорить, что мы-де только про отдельных попов, отдельных мракобесов - читайте внимательно невзорика - он про ВСЕХ говорит. Без Православля России нет. Если он согласен жить после России, нек' живе. Тогда я согласен жить после Невзорова.

Невзоров – провокатор? Конечно. В медицинской практике часто используются препараты, единственная задача которых: провокация заболевания. По результатам их применения врачи судят о том, пациент болен или здоров. Следовательно, провокация, это не всегда плохо.
Реакция на статью наглядно выявляет либо наличие духовных (или душевных) болезней читателей, либо отсутствие таковых. Отсутствие духовного (или душевного) заболевания проявляется в беспристрастном суждении, к сожалению проявленном в не многих отзывах. Я бываю в православной церкви, иногда захожу в костёл; если представляется возможность бываю в мечетях и в синагоге. Везде я навещаю БОГА, а не священнослужителя. Мне уютнее обращаться к БОГУ в его доме. А священнослужители, просто люди. Все ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. А то, что любая церковь, это бизнес-предприятие, так это уже тысячи лет как не секрет. НО НЕ ТОЛЬКО…! И именно то, что любая церковь это НЕ ТОЛЬКО бизнес-предприятие, тысячи лет делает её востребованной.

То, что большинство попов гомосексуалисты, педофилы, алкоголики, ездят на джипах это все мифы, которые люди повторяют, не зная ни этих попов, ни что такое церковь. Конечно, все это встречается, но это не характерная особенность церкви. Я со многими попами общался и вижу, как они живут - милейшие люди, многие из них полунищие. Про сельскую местность и говорить не приходится, хотя обычно тут говорят, что они прикидываются такими, а дома жрут черную икру ложками. Но эти шаблоны про джипы или черную икру ложками можно услышать от многих алкоголиков или просто неудачников и не только про попов, а практически про всех, кто живет не так, как они. А живут попы дольше, чем остальное население, включая богатых, имеют лучшее здоровье, более крепкие и многодетные семьи. То есть, это обыкновенная бытовая зависть, а дальше ненависть... А христианство не смогли одолеть ни столетия просвещения, ни научно-технический прогресс, ни революции, ни 70 лет всей машины коммунизма, его и врата ада не одолеют, потому что за эту веру на смерть шли уже при ее зарождении, когда еще никаких попов не было. Так что Невзоров зря когти рвет, а он именно рвет когти. Пускай кто нибудь попробует отписаться на сайте этого свободолюбивого святоши Невзорова, вам придется пройти длительную процедуру религиозной инициации в его иппологической секте. Насчет того, что мы живем в христианском мире и его ценностей, это только отчасти так, потому что христианство никогда не заявляло о цели построить идеальное общество, наоборот, оно говорит, что это невозможно, и даже больше говорит - что обществом управляет сатана и то, что он сделал с Адамом и Евой, то же самое он сделает и со всем человечеством - погубит его, как цивилизацию, утопив во грехах и лжи. Так что не надо порочность отдельных людей списывать на всю церковь, церковь выполняет отведенную ей роль - хранит веру личного спасения, проповедует эту веру, а для этого нужны деньги и немалые и стекались они в церковь по воле Бога, ибо пока Евангелие Спасения не будет проповедано по всей земле, конец не наступит...

Вася

Это Вы приходите к Богу. А речь то о священнослужителе и детях, которые в его руки попали. Вот о чем речь. Если Вы попадете в руки к священнослужителю, то и защитить себя сможете. А если не сможете, то это уже педофилией называться не будет.

Вот и еще одно подтверждение того, что тема, поднятая Невзоровым (лошади ли, религия ли) - вызывает в ответ бурю. А все почему? потому что правда - очень колкая и для многих очень неудобная.
Что для работников лошадиных концлагерей, что для работников церковных бизнес корпораций, да и не только.

Hilderinc, как бы вам не хотелось сбросить А. Невзорова с корабля истории, не получится это у вас. На ход истории он уже повлиял. И еще, думаю, повлияет.
НО может быть я вас обрадую... Религия навсегда никуда не исчезнет. Слишком много на Земле животных рода НОМО. А количество - редко означает качество. Потому многим религия нужна, чтобы жить и ... не думать. Процесс мышления (вот сюда бы нейрофизиолога) требует большое количество энергии, кислорода. Т.е. думать - это всегда труд. А религия избавляет от этих "мук". "Верьте, поверьте, уверуйте.. и т.д." Думать религиозным не нужно.
И ведь не в педофилии дело. Автором статьи инцидент (официальный и громкий супротив тихих сплетен) всего лишь использован, чтобы поднять тему. РПЦ вовсю стремится стать частью гос. власти. Хм. Но все же - где справка? То, что Медведев - президент России, подтверждено документально. А как насчет товарища Бога? Увы, его даже никто не видел. Однако, что забавно, христиане утверждают, что он антропоморфный. Как там - "создал нас по подобию своему.." - ну как можно такое утверждать, не видя этого "создателя"? Забавно.

Кстати, книгу Докинза "Бог как иллюзия" действительно нужно прочитать, ровно как и "Иисус или смертельная тайна тамплиеров" Робера Амбелена. В последней - прекрасно рассказывается о том, кто такой был Иисус Иосифович, чем занимался, что умел и почему его действия многими глупыми современниками воспринимались как ЧУДО. А когда люди начинали верить в чудеса (а не узнавать, как эти "чудеса" делались с научной точки зрения) - тогда и пошли собирать по свету "еврейские народные сказки".

Самое лучшее средство от религии, веры - знание.

Любой клоун или балаганный урод всегда интереснее человека нормального. Нормальный практически такой же как ты и держится в рамках, а тот может и пер..ть при всех и на ушах стоять и в разные места непотребные вещи засовывать. А если голова назад повернута!...Каюсь, увидев Невзорова, и не подумал читать, балаган и балаган, что там может быть интересного?! Но 100 откликов! Большинство и не заметило, что развел он всех на педофилии и на этом основании "отринул Бога" Прям наперсточник какой то! Правда, как мне кажется, и само наше неприятие педофилии, во многом сформировано Церковью. Вот скажем и у балетных, говорят, гомиков хватает, и у аглицких мореманов в ходу однополые пристрастия. Так что ж корабли все сжечь, а балерунам ноги преломать?! Прав Игнат, кто бы спорил!, в закрытых собществах....такое! Но на этом основании и семью запретить стоит, как институт.Там, как утверждают, такая сексуально-террористическая атмосфера! Инцест распостраненнее, чем об этом пишут, физическое воздействие-вообще норма, а уж прелюбодеяния...! А если про армию...! Очень значительная часть населения, даже в своем мобильнике разобраться не может. Сколько кнопочек, сколько функций! Да вроде как и ни к чему в повседневной жизни...Ну молодые, продвинутые все перебробуют, и в курсе последних моделей, и корпус под цвет платья и контактных линз. Некоторые и религию, под удобный раскрас переделывают, песни в храмах, въезд на авто, венчание педиков... Вот все тут европы в пример приводят. Вы вначале с кнопочками то разберитесь! Отринувшей Бога Европе, жить то осталось....ВЫМРУТ!!! Можете не спорить! "делай как я!" А может стоит вначале оценить понаделанное?! Вот, скажем Белый медведь в ужасных,"нечеловеческих" условиях Арктики совсем замерз, борясь за выживание. Так может пожалеем его, отправим в Африку? Правда придется шкуру содрать, что бы не потел, бритье не поможет, шерстянной покров снова отрастет. Я сейчас даже не рассматриваю само существование Бога. Православие есть суть России, эта та шкура-оболочка, в которой и с которой мы формировались. Отодрать одно от другого невозможно!!!, многие пытались. И если, не приведи Господь!, это кому то удастся, мы СДОХНЕМ!!! "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"-это касается и воинствующих атеистов, поэтому поумневшие, из них, и "моральный кодекс" из учения позаимствовали(Ф Бурлацкий признавался) и в трудное время Церковь возрождали. Я,лично, принимаю спокойное неверие, ну не пришло пока..Но публичное, истерическое верещание и дергание ножками "не хочу и не буду!", скорее говорит о страхе пред неизбежным...

Извините, но все таки продукивние против аргументов приводить свои. "Сам дурак" в серьезных дискуссиях не засчитывается. Оспорьте по сути процитированное Вами, поговорим.Говорят, Растроповичей-Рихтеров в детстве палкой к инструменту приучали. И если даже я всех их не люблю, и метода сомнительна, сие не значит, что они играть не умеют, или по команде ноты забудут.Следите за мыслью, а не за пальцами шулера, все равно обдурят...

Православие не суть Руси, а такая же ее беда, как дороги...и православные.

Что самое интересное, когда папа Иоанн Павел II каялся за инквизицию и перед евреями за их преследование, то такой папа вполне устраивал Запад, ему рукоплескали, и это как раз в тот момент, когда гомики в католической церкви уже проявили себя. Тогда скандал замяли, оно и понятно, как можно раскручивать скандал, когда в кои веки такой шабесгойский папа - любитель каяться хоть перед чертом за свое христианство. А теперь, видимо, в Ватикане папа другой, не из тех, кто кается по поводу и без такового перед всяким жидовствующим сбродом. Значит вполне порядочный человек. Поэтому ничего удивительного в том, что именно теперь дана отмашка от масонов-тамплиеров всяким псам, типа Невзорова, раскручивать старый скандал педофилов в церкви.
Надо будет сдуть пыль с книг по масонству и напомнить тамплиерам, а так же жеребятофилу невзорову про педофильные и сатанинские оргии, которые масоны устраивали и за которые их, собственно, и вздергивали на дыбу. А что касается гомиков в церкви, то не удивлюсь, что это не католики вовсе, а все те же масоны-тамплиеры, к которым невзоров так неравнодушен, и этот масонский сброд проник в лоно церкви, дабы изнутри развалить ее своими педофильными похождениями. Невзоров в таком случае всего лишь на всего выполняет функцию громоотвода, по принципу - громче всех кричать - “держите вора”.

Satin
сестра Спартанца
Добавлено: Вс Май 16, 2010 11:15 am http://www.horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=3519&start=1300

Уважаемые поступающие на форум ПЛ, Вам дается следующее, очень серьезное задание.
По данной ссылке находится статься Александра Глебовича.
https://odnakoj.ru/exclusive/interline/nevzorovdot_papskie_narx/

Ваша задача - участие в обсуждениях, формирование и обоснования своих точек зрения и, естественно, доказывать их. В общем "беседовать".
Комментарии подписывать никами, которые озвучиваете в этой теме.

П.С. Задание для всех.
_________________
В моей колоде только козыри.

Молодец Невзоров!
Плоха та лающая собака, которая не хочет стать караваном.

Простите, не успел свой каммент подцепить - получается, что секта теперь науськивает своих младенцев лить грязь на Церковь? Глупо.
Увы, видимо уважаемому автору еще не приходилось метаться между жизнью и смертью в больничном приемном покое, а если и приходилось, то выводы были сделаны неправильные - он обратился к Тому, Другому.
К тому же как говаривала моя бабушка, после 70-и атеистов нету, видимо, внезапное прозрение и покаянные слезы АГНа еще впереди. Кстати, отличный сюжет для его нового фильма...
Про плохого Создателя есть отличная притча, коротко так -
Человек беседует с Создателем, тот говорит: мол видишь две цепочки следов? Это твой пройденный путь по жизни и мои следы рядом с твоими - я вел тебя. Человек говорит: а вот тут мне было трудно, но твои следы обрываются - зачем же ты меня покинул, Создатель? Создатель помолчал и ответил: я не покинул тебя, я тебя нес...

Еще раз, помедленнее и поподробнее: 1.статья пустышка,извиняюсь, "бред сивой кобылы" умеющей читать и писать, логическая цепочка педофилы-Бога нет, отсутствует начисто. 2. Педофилия, сам бы оторвал им я..а, а потом только "химическую кастрацию". Беда только в том, что появилось это все задолго до рождения Христа, очень широко практиковалось и не считалось чем то предосудительным. (некоторым почему то нравились грузинские мальчики, предварительно кастрированные) Подолью масла: в Ватикане вступление в связь(по обоюдному согласию) разрешено с лицами достигшими 12 летнего возраста! Ату их! А вот хорошие испанцы одумались и год назад подняли планку аж.....до13! Так может с Папой на нары и Короля Хуана? Ну а стран где разрешено иметь 14..! А имеют то и раньше! в том числе и у нас, правда, "это совсем не п-я, а любовь!, если женится" Про детские дома и говорить не стоит. Так что при наличии указанной серьезной проблемы в католичестве, вешать всех собак на их одних, нечестно. Про либеральное отношение сегодня к уродам в нашей стране особый разговор. И при чем тут религия?!!! 3. О божественности мира, православии. Вот если разложить по полочкам: п1. Был ли создатель или все само?; п 5(уж как заведено) национальность...п N (последний) имело ли это какое то влияние., и между ними куча всяких о имени,прописке,возрасте и пр и пр..., то для меня существенны два п1-БЫЛ!(спорить не предлагаю, каждый думает как хочет) и главное п N(последний)...еще подробнее: воздух которым дышим; вода которую пъем; почва; климат; география НЕИЗБЕЖНО сказывается на нас и получаются то белокурые высокие, то кучерявые загорелые, то кариес, то камни в почках, то русские, то наоборот-французы. Хто не согласный? К Дарвину и Морганистам!...Тут начну с Арины Радионовны: на ночь Сашеньки сказки читала и он потихоньку запоминал и на бумажку записывал, Или не так было? Правда по девкам то ходить ему не советовали, а он наперекор нравоучениям не унимался, и стишки им сочинял и в результате стал Великим Русским Поэтом! Или вот говорят "школа Академика ..Сидорова!" И все ученики как один, как живой "Сидоров", честь блюдут и лицо(академика Сидорова) не теряют! Быват! Но господа! 1 000 лет мы росли в этой славной школе Православия и впитывали(пусть даже сказки) дух Нашей религии! и после этого ничего не осталось?!!! Окснитесь! Вот ТАК..не бывает! Это только "иваны не помнящие родства" могут отречься от предков истории, культуры-религии. Люди же "отколовшиеся"не по своей воле, всегда мучуются, страдают и ищут корни, родных и близких. Нас от Православия не отодрать! 4. и последнее: если даже не веря ни в Бога ни в черта посмотреть на практическую пользу религии(нет не в степени дурмана), то при всем имеющемся негативе(а где его нет?!)-безбожная Европа идет к неизбежному концу; мятущаяся Россия(ни то ни се) на перепутье в состоянии прострации; экономически бедный, но духовно богатый исламский мир-на подьеме. Вот тут и подумаешь: иметь или не иметь?! А Вам тут "все мы немного лошади!" И кто говорит? "Кто, кто? конь в пальто!"

Еще раз, помедленнее и поподробнее: 1.статья пустышка,извиняюсь, "бред сивой кобылы" умеющей читать и писать, логическая цепочка педофилы-Бога нет, отсутствует начисто. 2. Педофилия, сам бы оторвал им я..а, а потом только "химическую кастрацию". Беда только в том, что появилось это все задолго до рождения Христа, очень широко практиковалось и не считалось чем то предосудительным. (некоторым почему то нравились грузинские мальчики, предварительно кастрированные) Подолью масла: в Ватикане вступление в связь(по обоюдному согласию) разрешено с лицами достигшими 12 летнего возраста! Ату их! А вот хорошие испанцы одумались и год назад подняли планку аж.....до13! Так может с Папой на нары и Короля Хуана? Ну а стран где разрешено иметь 14..! А имеют то и раньше! в том числе и у нас, правда, "это совсем не п-я, а любовь!, если женится" Про детские дома и говорить не стоит. Так что при наличии указанной серьезной проблемы в католичестве, вешать всех собак на их одних, нечестно. Про либеральное отношение сегодня к уродам в нашей стране особый разговор. И при чем тут религия?!!! 3. О божественности мира, православии. Вот если разложить по полочкам: п1. Был ли создатель или все само?; п 5(уж как заведено) национальность...п N (последний) имело ли это какое то влияние., и между ними куча всяких о имени,прописке,возрасте и пр и пр..., то для меня существенны два п1-БЫЛ!(спорить не предлагаю, каждый думает как хочет) и главное п N(последний)...еще подробнее: воздух которым дышим; вода которую пъем; почва; климат; география НЕИЗБЕЖНО сказывается на нас и получаются то белокурые высокие, то кучерявые загорелые, то кариес, то камни в почках, то русские, то наоборот-французы. Хто не согласный? К Дарвину и Морганистам!...Тут начну с Арины Радионовны: на ночь Сашеньки сказки читала и он потихоньку запоминал и на бумажку записывал, Или не так было? Правда по девкам то ходить ему не советовали, а он наперекор нравоучениям не унимался, и стишки им сочинял и в результате стал Великим Русским Поэтом! Или вот говорят "школа Академика ..Сидорова!" И все ученики как один, как живой "Сидоров", честь блюдут и лицо(академика Сидорова) не теряют! Бывает! Но господа! 1 000 лет мы росли в этой славной школе Православия и впитывали(пусть даже сказки) дух Нашей религии! и после этого ничего не осталось?!!! Окснитесь! Вот ТАК..не бывает! Это только "иваны не помнящие родства" могут отречься от предков, истории, культуры-религии. Люди же "отколовшиеся"не по своей воле, всегда мучуются, страдают и ищут корни, родных и близких. Нас от Православия не отодрать! 4. и последнее: если даже не веря ни в Бога ни в черта посмотреть на практическую пользу религии(нет не в степени дурмана), то при всем имеющемся негативе(а где его нет?!)-безбожная Европа идет к неизбежному концу; мятущаяся Россия(ни то ни се) на перепутье в состоянии прострации; экономически бедный, но духовно богатый исламский мир-на подьеме. Вот тут и подумаешь: иметь или не иметь?! А Вам тут: "все мы немного лошади"...И талдычит то это кто? "Кто, кто?-конь в пальто!"

Ув модератор! Что то глючит линия. Отправил пару раз сообщение, но похоже не прошло. В любом случае, напечатайте один раз. Чере пару минут. Срасибо!.

20.05.2010 13:03 Игнат Степанов : "ответ чемберлену" Генерал говорит штатскому:вот если вы все такие умные, что ж строем не ходите?!" Лично я,даже в армейском строю, умудрялся думать о своем и во всех своих "письмах народу" ни разу не призывал ни"задрав штаны бежать за комсомолом", ни в религиозном экстазе в молитвах разбивать лбы, свои и чужие. Если где найдете, напомните пожалуйста. Более того, из раза в раз прошу не верить никому, а думать своей головой. Если помните, в прошлой нашей увлекательной беседе, в которой принимал активное участие мой приятель компьютерщик и богослов, принявший православие в зрелом возрасте и активно выступающий на богословских форумах, я подчеркивал, что меня эти вопросы не волнуют(для меня суть не в них), а доказательством существования Творца, для меня является периодическая таблица Менделеева(и подобные научные факты). Эти разногласия ничего не меняют в наших человеческих отношениях. АС я привел как пример классический, школьный, почти детский, но от этого не менее показательный, влияния культурного окружения, учителя на формирование человека. Что бы не впасть в абсолют тезы, намекнул о не совсем примерном поведении ученика, достигшего половой зрелости. (Заметь те! не осуждая) Давайте это назовем часть первой. Мне важно Ваше мнения по пунктам(и предыдущим) Теперь о поэме. Вы не поверите, буквально вчера с ТС приятелем обсуждали похожее, в связи с "Великим фильмом" Михалкова. У каждого свои заморочки у меня свои: я органически не перевариваю ложь! Нет, как рыбак, приврать о размерах пойманной рыбы,могу, редко и в разумных пределах. Но о делах святых для меня-никогда. Например завожусь с полоборота, когда очередной проплаченный недоумок начинает гадить на мой народ, Родину! Сколько в ней проблем и всякого дерьма я сам знаю и глубоко переживаю, но когда говорят о том что только мы такие...! Не буду развивать. Не люблю, когда одной черной краской Советский период. Не люблю злых шуток по любому поводу, в том числе про религию-любую!!!, просто потому, что есть люди, которым это дорого и их не так мало, как принято считать. Осуждаю войну с памятниками, советскими, немецкими. На берегу Ильменя, в красивейшем месте, ухоженное немецкое кладбище. Не могу заставить себя простить их, но осквернять их не посмею и другим не советую..Это была часть вторая. А теперь про Пушкина. Мне удается не смешивать мух, пиво и котлеты. Я могу восхищаться ранними фильмами Михалкова и не любить его сегодняшнего. Точно знаю, что в человеке бывает намешано всякого хорошего и плохо. Отличные любовники-плохие танцоры, пациенты психушек-модные художники. Просто нужно определиться, чего вы от конкретного хотите. То что "Пушкин наше все!" и спорить не буду, а какой он был муж, отец, да даже любовник? Такой же блестящий?вряд ли. А какой гражданин или прихожанин?...Да какая разница?! Но раз Вы спрашивате..Еще со школы приучили изучать не только произведение, но и автора, что б понятнее было, почему и о чем. "И это правильно!"...Я вот крайне не люблю М Булгакова. Неудачник в кубе, называет себя мастером и пишет очередное евангелие. Но "тебя там не стояло"! У ув и любимого Александра Сергеевича, мягко говоря, проблем хватало. И когда свои душевные проблемы вымещают на исторических деятелей; святыни(любых религий); памятники белым, красным, евреям, немцам; родителей и Родину...мне как, просто человеку, ПРОТИВНО! и уж аргументом за или против, служить не может. А если б он нечто Богоугодное написал, все б в православные записываться побежали? Еще раз, если Вас заинтересовала моя позиция, перечитайте пожалуста внимательно. До встречи!.