Между строк
Поворотом вентиля
«Газпром» за долги начал ограничивать поставки газа в Белоруссию. Ежедневно белорусы будут получать на 15% газа меньше, чем раньше.
Дмитрий Абзалов, ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры России, специально для Odnakoj.ru:
«Экономику Белоруссии ждут очень большие проблемы. Дело в том, что в отличие от большинства транзитных и предельных стран, экономика Белоруссии является очень энергоемкой, и поэтому серьезное сокращение газа, прежде всего, для внутреннего потребления, может поставить под удар ключевые сектора экономики братской республики. Речь идет о нефтепереработке, нефтехимии, кроме того, серьезные проблемы возникнут в машиностроении. Соответственно, при этом проблемы могут из экономической сферы перекинуться в политическую: дело в том, что в случае проблем в экономике Белоруссии, это может неминуемо привести к серьезным сложностям в поддержании режима господина Лукашенко, особенно в преддверие выборов в феврале следующего года.
Очевидно, что Минск попытается договориться с Москвой. Вполне возможно, какие-то льготные решения могут быть приняты «Газпромом», но это только в том случае, если Лукашенко начнет исполнять свои обязательства, прежде всего, в вопросах нефтяного транзита, в вопросах участия в таможенном союзе. Без реальных преференций Москва больше субсидировать белорусскую экономику не будет.
Если речь идет о газовом транзите [о прекращении Белоруссией транзита — прим. ред.], то Российской Федерации эти угрозы не опасны. Дело в том, что через Беларусь идет менее 25% всего газового транзита, основная часть голубого топлива идет через Украину. Поэтому сокращение газового транзита в белорусском направлении может сказаться негативно на Восточно-Европейских странах, но при этом к серьезным сбоям не приведет. Тем более, что «Газпром» решил перестраховаться и закачал большое количество газа на случай конфликта.
А вот если вопрос идет о нефтяном транзите, то здесь, действительно, у РФ могут возникнуть проблемы. Дело в том, что через Беларусь идет значительная часть российского черного золота в направлении ЕС. Прежде всего, речь идет о компаниях, которые работают в западном направлении через трейдеров, то есть «Роснефть», «Газпром нефть», «ТНК-BP», «Лукойл»... Понятно, что именно для них перекрывание нефтяного транзита может стать серьезным ударом. То есть, в принципе, газовая отрасль не пострадает, а основной урон могут, как обычно происходит во время российско-белорусских конфликтов, принять на себя именно нефтяные компании.
Есть три сценария. Первый наиболее вероятен, и он выгоден всем. Если Белоруссия, несмотря на некоторые обострения, сумеет в ближайшие две недели договориться, получит определенные конференции, возможно даже финансовые, но при этом пойдет на уступки Москве в вопросах таможенного союза и по вопросам цен на голубое топливо.
Второй сценарий, достаточно маловероятный: дальнейшее обострение, при этом Белоруссии придется перекрывать нефтяной транзит, потому что других рычагов давления на Москву у Минска нет. Это краткосрочный конфликт, он также не затянется более, чем на неделю с момента перекрывания транзита.
Третий вариант, менее вероятный, но, в принципе, возможный. Дальнейшее обострение, в расчете на тотальное давление в течение месяца. Этот вариант уже обсуждался в белорусских кругах, он очень серьезно ударит по белорусской экономике, и не факт, что ей удастся восстановиться».
фото в анонсе: www.photosight.ru
Комментарии
Всегда с удовольствием читаю комментарии Дмитрия!
Вот уж действительно человек говорит то, что думает!!!
я не понимаю почему москва терпить этого безумца лукашенко.мне кажеться что он просто сошел с ума.ведь у него за спиной никого нет кроме россии . куда он будить бежать когда его режим рухнет.в гааге для него уже наверно камера готова.там не забыли куда пропали его его политические противники. они просто изчезли.что опьеняет сильнее вина лошади женщины власть и война . это сказал р. киплинг.лукашенко политический труп.
Почему? Ответ прост и очевиден - батька хочет выбить побольше преференций своей республике. А вообще проблемы у России то с Беларусью, то с Украиной по причине самой России: не понятно какие правила игры и кто командует+сумашедший уровень коррупции. И смею уверить никого не интересует куда пропали его политические противники...
Проблемы России с украинско-белорусскими "вроде-бы-братьями"- это проблемы присосавшихся к российской нефтегазовой трубе нахлебников, сильно желающих всё получать "за так". И ни хрена при этом не отдавать. Кроме пустопорожней болтовни о "братстве".
Так что не надо гнать пургу. В контрактах написано всё достаточно ясно. Просто, когда "жаба давит", тогда появляется множество поводов усмотреть "непонятности" и попенять на коррупцию. Не смешите мои тапочки - будто в Белоруссии и на Украине нет корупции.
Дмитрий, перестаньте смотреть ОРТ и начните думать головой.
Я серьезно.
Эта концепция "нахлебников" не стыкуется с реальностью.
Вы всерьез считаете что 200 млн долларов - это вопрос выживания для Беларуси?
И вы всерьез считаете что эта тема всплыла сейчас потому что "контракты" не соблюдаются?
А сколько платит за газ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ? Независимое государство, между прочим.
присоединяюсь к Александру.ОРТ-объктивность прежде всего! Ура!Чего-то все у нас виноваты, и батька под раздачу попал. Плющить его одно удовольствие, чем ему ответить, тут кто хош вспылит. Сардэчна запрашаю в Беларусь! Большинство комментов отвалится само собой. Это надо видеть. Не по телевизору.
влад, перестаньте пожалуйста смотреть ОРТ и начните думать головой.
У Лукашенко есть СОТНИ способов давления на Москву, так же как и у Медведева есть сотни способов давления на Минск.
И газ тут ни при чем.
Лично мне не приятен тот тон в котором ведется публичная перепалка двух президентов. Можно было бы и по-мягче.
А за Лукашенко и его действия стоят 99% беларусов. Я например.
В небогатой Беларуси на улицах чисто, аккуратное дорожное движение, нет ментовского беспредела и 60% населения не считает нормальным давать и брать взятки. Демократии в Беларуси меньше,а порядка больше причем во всем, да и ресурсов не очень. А в России как раз наоборот. Я бы взглянул на реальные результаты соц опроса россиян, что бы они выбрали что основные предприятия в стране принадлежали государству или олигархам, хотя думаю вопрос ритотический. Понятно, что политики это игроки, а результаты этих игр это судьбы народов. Думаю россиян жителей дальнего востока никто не спросил хотят ли они платить бешенные деньги за разтаможку отличных японских иномарок, вот так сейчас хотят и Белорусов поставить перед фактом, что дескать своих машин нет но цены на разтаможку взвентить надо.
значит у лукашенко сотни способов давления на москву не смешите александр.вот закроют ему экспорт товаров в россию. тогда он запоет.а он это дождется.а он еще просил 2 миллиарда долларов.теперь он из россии и копейки не получит. а в гаагу ему все же ехать придеться.только кто у лукашенко будит адвокат.
И автор статьи и комментатор влад: вы оцениваете отношения россии и РБ с позиции простого рассчета. Но вы не принимаете во внимание тот факт , что вся военная доктрина РФ основывается на дальности границ и эффективности войск РВСН. В случае переноса границ НАТО к смоленской и брянским областям эффективность российских РВСН сильно падает. Теперь скажите сколько стоит ваша безопасность? Вы готовы заплатить своему союзнику на западе (РБ) 2 млрд за свою безопасность? А Вам обоим( дмитрию и владу) не интересно сколько платят ежегодно США своему союзнику Израилю? Или вы считаете что Израиль самодостаточное государство? Зрите в корень господа! Олигархи не должны решать Вашу судьбу в огоду сиюминутной прибыли! РБ должно 200млн, а ваш Касьянов украл из казны по разным данным около 300млн! Может вы не там врагов ищите?
влад, посмотрите пожалуйста внешнеторговую статистику Беларуси (особенно ее эволюцию) за последние 10 лет.
Будете неприятно удивлены.
Если так пойдет и дальше - скоро с Россией можно будет спокойно закрыть границу без ощутимого ущерба для экономики Беларуси.
И не надо думать что в Беларуси этому рады.
Просто с Россией очень трудно работать. Гораздо труднее чем скажем с Европой или Китаем.
не надо россию пугать нато.и шантаж здесь не уместин. если хотите вступайте кто будит плакать.эстония и латвия вступили.только кто вас там ждет.не кусайте руку кормящию вас.конечно лукашенко хотелось что бы сейчас на украине был его друг это бендеровская сволач ющенко.тогда бы они вмести шантожировали россию но его нет.вот в чем проблема для лукашенко.последнего диктатора европы скоро не будит.
Ай какое счастье! Наконец - то не будет последнего диктатора Европы!
Скажите, Влад, сколько вам лет?
По-моему вы просто не понимаете и чем говорите.
В СНГ есть 3 адекватных президента. Это Лукашенко, Медведев и Назарбаев.
Вы хотите вместо них Ющенко + Качинского + Туркменбаши?
Влад, я живу в России и бывал в Белоруссии, честно там обычные люди живут лучше. Лукашенко самый нормальный лидер на всем пост-советском пространстве. У них сохранилось пром. производство, а у нас? А газовый вопрос, это скорее вопрос интересов непосредственно руководсва Газпрома, а Белоруссия хочет товар по более низкой цене и торгуется (экономика то рыночая), и непонятен вопрос о задолженности Газпрома за транзит, из разных источников очень противоречивая информация, короче, всей правды мы не знаем и никогда не узнаем.
И снова влад хочу сказать- не там вы врагов ищите! В РФ миллиарды политиками пр...ны, а теперь решили с помощью зомбоящика внушить будто во всех бедах РФ виновата несчастная Белоруссия со своими (сравните) мизерными запросами! И батька к стати единственный на постсоветском пространстве президент имеющий реальную поддержку у народа. Эти несчастные 200млн копейки по сравнению со средствами потеряными в нацпроекте "доступное жилье"! И пугать Россию не надо, просто толку от МБР нету , если ПРО находится на расстоянии перехвата! Так что не надо понтоваться , будто вступление РБ и Украины в НАТО не мешает обороноспособности РФ!
Александр, ну неужели вы думаете, что кто-то винит Беларуссию в каких-то (или во всех!?) бедах? Просто А.Г. Лукашенко слетел с катушек, и дружба с ним ( не с беларуссами, а с ним лично) уже порядком достала. Экспорт страны куда идёт в основном? В РФ, ещё куда-то тяжелее, сырьё по льготным ценам - тоже из РФ, чего сраться-то? Есь альтернативы? Дело именно в неадекватном АГЛ,отождествляющем сябя со страной. Уберите его из ситуации и всё будет нормально.
дело не в Лукашенко.А в Ваших олигархах. Ну не хотят белорусы, чтобы у них Абрамовичи, ВЕксельберги и другие разные Керимовы и Усмановы правили бал, вернее управляли вакханалией.Пусть они у Вас остаются и грабят Вас дальше.
да живите как хотите вы же себя называете не зависимой страной.платите по полной программе .берите в долг у китая у венисуэлы.или там где вас не знают как сказал лукашенко.только халява кончилась это надо понять лукашенко.вот не будит помогать россия посмотрим как вы заживеть. если 200миллионов это копейки для лукашенко тогда почему он не платит.может он банкрот.росссия проживет без белоруссии а вот белоруссия без россии нет. поэтому столько истерики у лукашенко.
Понятие истерики весьма растжимо. Подорвать режим Лукашенко безусловно можно, вот только не новый ли оранжевый бунт хочет спровоцировать Россия. Потребности Беларуси в энергоресурсах это единицы процентов от поставок газа и нефти в Европпу, поставить это под удар и получить смену власти с последующей продажей как в Литве, например, всей нефтегазосистемы США за долги. Ведь понятно, что после давления с Россией никто даже разговаривать не будет. Тут вроде на сайте написано что сланцевый газ сейчан начинают серьезно добывать цены в любом случае на газ будут падать и еще нужно будет искать рынки сбыта, поэтому мне уже совсем непонятно почему нельзя сделать одностороннюю беспошленную уступку по газу и нефти в объемах необходимых Беларуси. Вместо того чтобы вынуждать Беларусь искать альтернативные источники поставок энергоресурсов по-моему наоборот надо посильнее заявзывать экономики двух стран и при золотообеспечении рубля думаю Беларусь не будет против принять сперва как вторую национальную а потом и общую платежную систему. Но это конечно если у России нет желания печать фантики как США сейчас.
с россией никто разговоривать не будит какая чушь.это с лукашенко никто не разговаривает . евросоюз для него закрыт его туда не пускают.он изгой европы.
Безусловно для евросоюза более удобно руководство, которое продвигает их интересы. С кем в европпе в десны целоваться ? Вы думаете туда пустят наши товары, не будьте наивны. Мы нужны как рынок сбыта продукции и сырьевой придаток, белорусский текстиль "милавица" уже ограничили в поставках как и многие другие товары, защищают своих производителей, если вы думаете что соры эти на пустом месте то глубоко заблуждаетесь.
короче - помоему влад просто троллит.
Ну вот мы и заговорили на понятном языке. РБ в нато и вы дорогие россияне
тогда узнаете как не уважать братский народ. Союзнички хреновы. Не ссыте
отобьёмся как нить. Лукошенко не газ, не нефть, не деньги простить не
можем. Здесь их тырят милиардами. Лукашенко как ближайший союзник не признал ЮО. А это задело сильнее всего. Нахрен таких братьев.
с лукашенко пора вводить визы.пускай едут работать в зап.европу.такой хреновый союзник россии не нужен.есть такая пословица не сделай людям добра не получишь зла.да пошел он куда по дальше.
кстати в Европу на работу у белорусов неплохо получится махнуть. у них паспорта международного образца (слышали о таком?) им загран паспорт (как в великодержавной) и на хрен не нать. А паспорта там получали в течение недели без стояния в очередях и пятака деревянных за загран(абсурд!)паспорт. почемуто в России о таких мелочах говорить стесняются, а я в очереди пять(!) часов за паспортом стоял и чуть не пролетел при этом. Так мелочи жизни, чувствуется чувство чувствительной заботы и уважительного уважения к гражданам самой демократичной демократии.
во первых не россияне а русские ясно.ты понял хрен сергей.
Многоуважаемый Влад, у вас нет ни морального ни какого бы то ни было другого права ругать чужого президента.Есть большая политика, есть экономика, то что президенты вынесли это на общественное обозрение это на мой взгляд ошибка, но не более и не критичная. Что же касается перекрыть рынок сбыта, перекрыть вентиль газа или нефти, думаю все прекрасно понимают что Беларусь не умрет без этого, станут какие то предприятия, какие то переквалифицируются под другие источники энергии, какие то найдут других поставщиков. России нужно внутри себя всё очень хорошо пересмотреть и разобраться и найти хотя бы десяток или два наименований легкой, металлургической или с/х и т.д. продукции с завершенным циклом производства, который продается в Европе. Беларусь поставлена в жесткие условия, у нее нет ресурсной иглы и такая продукция проскакивает и на европейские и на российский и на азиатские рынки, в России же главный инструмент геополитики это углеводороды и он же главный террорист, который держит в заложниках российскую экономику. Металлопрокат и углеводороды это львиная часть российского экспорта, никому не нужны российские автомобили, российские компьютеры, телефоны, бытовая техника. При таких деньгах от ресурсов можно было бы хотя бы одну отрасль подтянуть на мировой уровень ? А зачем, деньги поступают миллиардеры удваиваются, собака лает караван идет. Ругать можно и нужно своего президента, того за кого ты голосовал, в том случае если ты чем то не доволен.
на понял ты папу своего бери козлёнок. каждый терпила тут пасть блин разевает. баклан виртуальный. коментарии свои себе в ухо засунь фуцин.
1. Лула хотел покупать газ по 150, вместо 185, но продавать предприятиям и юрлицам по 217, объясняя это выросшими ценами, и иметь к себе в фонд этак по 25 долларов с каждой реализованной в республике тысяче кубометров газа. Газпром отверг предложение предоставить скидку, но Лула на дурачка продолжал платить, со слов Семашко «рашчытывая дагаварыца в будущчэм о панижаюшчэй скидке» =)
2. При этом Лула хотел еще и поднять цену на транзит с 1.45, до 1.75. Это дало бы бюджету Белоруссии порядка 100 миллионов за 2010 год. Газпром в принципе не против был, но, согласно договору, цену транзита поднимать можно, параллельно поднимая цену для потребителей. Подняв цену для потребителя, Лула лишился бы гешефтных 25 баксов с тысячи кубометров первого пункта.
Промежуточные итоги.
1. Газпром отверг бартерную схему.
2. Газпром вынудил Лулу уплатить за все месяцы 2010 года строго в соответствии с контрактной ценой – 185.
3. Газпром добился разблокирования транзита заплатив ровно 228 миллионов долларов, как и предусмотрено контрактом, а не 260 как требовал Лула. Газпром готов на увеличение ставки транзита, но уплатить ее он готов только за счет прибыли полученной с белорусского рынка.
4. Газпром расплатился деньгами Лулы получив платеж 260 миллионов за май (в полном объеме по формуле цены) и 190 накопившегося долга, в сумме 450, вернув Луле 230.
5. Газпром не допустил смешивания транзитных и потребительских платежей и введения системы взаимозачетов. Почему? Потому что выгоднее показывать полный оборот средств, а не вершки остающиеся после взаимозачетов.
Лула в настоящее время уже прокинут на 230 миллионов, которые он надеялся зажать. Кроме того Луле придется расстаться с мечтой срубить дополнительные 100 миллионов на необоснованном завышении стоимости транзита + порядка 600 на разнице в контрактной цене и того что Лула считал достаточным платить. В сумме по итогам года порядка 0.7 ярда чистой халявы. Именно это и есть цена второй нефтегазовой, а не жалкие 190 миллионов долга. Напомню что в ходе первой нефтегазовой Лулу лишили еще 2-2.5 ярдов халявы. В сумме за год – порядка 3 ярдов. Надеюсь у Лулы есть друзья у которых получится их одолжить
Белоруссия и Украина, простите, ведут себя как шлюхи, хотят продать себя по-дороже. Им вообще все-равно под кого лечь: под нас или американцев. Что касается союзного государства, то этого никогда не будет, пока Лукашенко у власти. Единственное, что он может делать - это обещать всем и просить по-больше у всех. Что касается газа и нефти. Думаю, что они без России, как-нибудь, смогут обойтись. А вот если закрыть рынок сбыта, то все. Медведев тоже хорош,слишком добренькие все в команде. Прагматичнее надо быть, жоще. Просто жалко денег, и так все воруют, так мы еще на пост-советском пространстве некоторых кормим, а они нам еще и руку кусают.
предпочитаете шлюх продающих себя подешевле? Вы, батенька, извращенец.
Батька дурень, конечно, лёг бы за так, а он за интересы борется. известно чьи. трудового элемента. или белорусы не вкалывают? а вы видели как? а что уровень жизни ниже (факт), так где вы видели, чтоб работяги хорошо получали?(в Европе? Ага). эт вам ни нефть продавать.
Батька дурак 2-й раз: мог бы жильё в деревнях не строить и дороги не прокладывать. Ляг разок и пущай селяне сами кувыркаются, как тут (давно в России крестьян не видывал, живы ль ещё?)
Читаю порой некоторые коменты и диву даюсь: ну откуда в 21 веке и всеобщей компьтеризации такие коленопреклоненные и вечно послушные всякому очередному начальнику и чудному ящику граждане, с аналитическими способностями керосиновой лампы?! "Родной"газпром,как спрут уже высосал все соки из России и простирает свои щупальца на соседей, а эти "виноватых"(на которых указано) клянут! Ну неужели непонятно, что по 200млн у этих на мелкие расходы в день уходит и не в них дело? Хорош там Батька или плох? "ты виноват уж тем..." В школу! В начальные классы! Изучать дедушку Крылова и "мои первые сказки"! И лет через десяток, может быть, первую газетку в руки и потом, спустя время, за клаву..Извиняйте, ежели кого обидел..." злейший враг человека-он сам", "неча на зеркало пенять, коли рожа крива.." Заладили: "Батьку долой!" Уберем, нам легче станет?!!! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!!!!
Программы в школах сменились - толку мало будет....
А Батьку пусть судят те, кто его выбирал!
Батько плох только за то,что не дал растащить страну, промышленность...особенно плох потому,что сохранил плановую экономику... ну и совсем уж плохой,что любит свою страну и не собирается за бугор... суть претензий в том что г... пукин и мюллер хотели задарма прихватизировать газотранспортную систему Беларуссии, а батька им кукиш показал...вот и бесятся...Если смотрите зомбоящик, хотя-бы помните - независимых СМИ в Раше НЕТ! А НТВ так вообще фирмочка мюллера... (для особо тупых ,в этом раунде батько выиграл с сухим счётом... что поделаеш, ну нет в Раше хороших футболистов!)
главное у белорусов конфискацию не отменили в
веселые вы ребята! Пора отпустить ьатька на все четыре стороны! Обойдемся и без молока и мяса и ширпотреба белорусского! Союзник фуфловый - это правда. пора выстроить стену честной торговли и взаимоотношений,а все разговоры про "Союзное государство" пора прекратить. У России два союзника :Бог и народ. Белоруссам пора в Европу на Ассемиляцию и единоподобие с потерей языка и национальной идентичности
я тоже за стену честной торговли! тока ЧЕСТНОЙ (от слова честь).
белорусам пора в Европу, глядишь и я решусь, как тока оне в Европу так и я с ними. Страсть как ассимилировать хочется, язык (мову) почти потерял, а за национальную идентичность поборюсь. Тока язык найду
Бог,то бог, да не помешали бы армия и флот.... а народ зомбоящик смотрит и умиляется,как хорошо в Расее жить,особливо там, где нас нет...тьфу, на вас,придурки....а васька наверное хочет чтоб не 50% а все 100% колбасы делали из кенгурятины...100 раз тьфу!
эй, модераторы, меня не забанили? иль все ломанулись за паспортом к батьке? правда лакомый кусок? а ещё в Беларуси соблюдают ПДД и уступают дорогу пешеходам. Всем.
кстати о колбасе...
едали ль вы Белорусскую?
Нет? Она из мяса! Сыровяленная до 400 рэ за кило!
Российской я такой не пробовал (бо 1килорубль за колбасу с Е*** Е*** Е*** не могу се позволить), а у нас землячки приезжают на ярмарку рядом с супермаркетом.
И че то очереди у них стоять... Супермаркет вот он, рядом, бери без очереди - не хочу, а питерцы, наивные, туды не идуть...
Загадка природы...
Модераторам. спасибо ребяты, так веселюсь очень редко, тока на работе при получении указаний от руководства.(раньше я при сем хандрил, потом психовал, а теперь плачу. от смеха.) Выбачайце, истерическое. Работаю в БАЛЬШОЙ компании, странообразующей. Порядка хоцца!Хотя бы как у батьки. порядок там своеобразный, не надо идеализировать оный. Но он есть!
Серьезных кометов очень мало, переругивание как на футболе. Со стороны Белоруссии - сплошной квасной патриотизм (порядок на улицах, колбаса из мяса и прочие глупости). Смотреть на вещи надо реально: никакого братства нет, а есть только поле общих интересов. Но чтобы на нем работать надо быть хотя бы партнерами, а что за партнер такой Лукашенко? Привечает то Ющенко, то Саакашвилли, то Бакиева. Имеет право конечно. Также как и пытаться кочевряжиться по вопрсу таможенного союза. Но стоит ли тогда удивляться подходам РФ к оплате за энергоносители как к работе на общих основаниях? И ведь верно было написано в обсуждениях о том, что проблема Белоруссии не в энергоносителях даже, а в торговом балансе государства, в его экспортно-импортых потоках. Больше 80% белорусского экспорта идет в Россию. Неужели непонятно за счет чего в Белоруссии мясо из колбасы и прочие всякие как-бы порядки (особенно по части исчезновения политических противников Лукашенко)? Кстати и безопасность границ достигается за счет друзей, а не расчетливых попутчиков. Можно, конечно, оперировать и цифрами, но если нет просто понятия, то врядли что путное выйдет. А если понимать желают не то что есть, а то что приятно - то тогда это ошибка адресом, не тот форум , не в том СМИ.
Друзья по безопасности на поле общих интересов? оригинальная логика (зачот-йаплакал). Уважаемый Конст где Ваши Цифры, если уж о них? Почему белорусский патриотизм квасной, а российский нет,последний он какой - пивной аль нефтяной? Тогда я лучше за квасной!
что-то у России все партнеры а-ля Лукашенко- плохие, ужс! - обложили партнеры - поберегись!!! Где хорошие партнеры? - иль в зеркале дело? иль в том что мешает плохому партнеру? Используйте голову не только для еды в неё. с уважением.
звиняйте запамятовал. Кажись раньше какбыпорядки называли понятиями...
Опять я не в то СМИ? Вот незадача, где оно то та
Опаньки! Кум сел.Кто-то говорил о противниках? Угу.
Порядки я воочию видел и не стоит судить о них тем кто кроме как-бы порядкаов ничего не знает.или это я опять не в том СМИ? Совсем заблудился я в Смях в поисках порядков и никак не найду, всё как-бы...