Ликбез
Застраховаться от материнства
Колышев Кирилл: "Восьмого декабря 2010 г. президент утвердил поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» № 343-ФЗ. Новая редакция закона уменьшает размер пособий минимум на треть. И это после лицемерного пафоса о демографии и заботе о детях. Интересно ваше мнение. Спасибо".
Кротин Антон Борисович, старший юрист юридической компании «Налоговик», специально для Odnakoj.ru:
"У направления этого законопроекта есть две стороны. Плохая при этом видна всем: женщины, решающие родить ребенка, лишаются таким образом необходимых социальных гарантий. Но существует и такая проблема, когда женщина, устроившись на работу и не проработав даже полугода, уходит в декретный отпуск. Такая ситуация не устраивает как работодателя, который от этого несет убытки, так и государство, которое в лице фонда социального страхования также производит соответствующие отчисления.
В целом решение законодателя не вполне соответствует обозначенной задаче заботиться о детях. Это не значит, что государство у нас такое плохое и на каждом шагу врет. В настоящее время демографическая ситуация улучшается, и в некоторых регионах рождаемость даже превышает смертность. Это хорошие результаты, но они являются головной болью для казначеев - на рождение детей приходится выделять намного больше денег, чем можно планировать при настоящей экономической конъюнктуре. Достигнуть прежних доходов у государства не получается, а расходы на содержание бюрократического аппарат остались как раз из докризисной эпохи. Получается, что на детях сэкономить гораздо проще, чем обеспечить эффективное расходование бюджетных средств.
Кстати, на волне повышения взносов в фонды обнажается еще одна проблема. Сэкономить на отчислениях захотят многие, и уже придуманы для этого соответствующие схемы. Смысл их сводится к одному: "белая" зарплата будет сходиться с реальной отнюдь не у многих работников. Пособия для рожениц будут исчисляться как раз из "белой", которая может быть намного меньше, чем хотелось бы. И тогда шансы у матерей получить достойную материальную помощь становятся все меньше. Это в свою очередь могут использовать фискальные власти для усиления налогового администрирования бизнеса: социальная ответственность за недостатки в финансировании детских пособий будет переложена на работодателей. И тогда можно будет ожидать усиления проверок и даже возможных изменений в законодательстве, регулирующем ответственность за налоговые правонарушения и преступления. Проблема гораздо шире, чем кажется, и может спровоцировать более неприятные последствия".
фото в анонсе: static2.aif.ru
Новый номер журнала "Однако" появится в феврале 2011 года
Комментарии
Дык это... Вроде как товарищ Медведев уже все понял и взялся доработать закон напильником, разве нет?
Взялся-взялся, а куда он денется с подводной лодки-то?
Вы только представьте: разъяренные мамаши, с чадами на перевес, берут штурмом Кремль... Красотень!
да ну, нарожают сами, а потом бегают со своими пособиями, как будто им кто-то должен, никто насильно рожать не заставляет! и государство не обязано содержать женщин, у коотрых ума не хватает сначала заработать!
Пральна! Даёш имущественный ценз на право забеременеть! Сначала справвку 2НДФЛ предоставь - потом место в роддоме - и только так. Неча панимаеш нищету пладить! Пущай алигархи размнажаюцо за всю страну ... тока вот чота не спешат абрамовичи и иже с ниме размнажацо ... ыыыы
Справку.. Что еще за глупости? Сделать места в роддоме платными, а за роды вне роддома ("в антисанитарных условиях") садить. Или штрафовать. Проще надо, проще..
А всяких абрамовичей в страну вернуть, гаремами обеспечить и из гаремов не выпускать пока не отработают положенную норму новорожденных. Нормы рассчитывать пропорционально наворованному.
"...в некоторых регионах рождаемость даже превышает смертность. Это хорошие результаты, но они являются головной болью для казначеев..." Ну что тут скажешь, только за топор и без лишних слов. Валить надо оккупантов.
В Бразилии на КАЖДОГО ребенка из бедных семей выплачивается пособие пока не вырастет, при условии, что ребенок более-менее успешно учится в школе. Результат - экономический взлет страны. Но наша людоедская власть заточена на уничтожение России, так выстроена система власти, что ничего кроме разрушения страны власть делать не способна. Это как пулемет, из которого можно только стрелять. И никакой Путин-Медведев ничего сделать не смогут, даже если и захотят. Электро- отключения в подмосковье продемонстрировали всю беспомощность кастрата-власти
У нас не бедная Бразилия - у нас нищая Россия.
Э-э-э милый, какая бедная Бразилия. У меня сын сейчас Бразилии, пишет, что уровень жизни там как в штатах. Выросло новое поколение молодых, хорошо образованных людей. Они и есть движок любой экономики.
Чтоб быть двихжком надо это поколение: 1. образовать 2. удержать.
Главарям страны не до таких мелочей, как страна. Они с московскими проками борются. Пока счет в пользу пробок.
Ну да, менять надо главарей.
Какую тему не начать - в итоге призывы к смене власти...
А если еще предложения Дворковича об отмене стипендий студентам начать обсуждать - хотя слишком это взрывоопасно.
Хотя вопросик тоже имеет определенное отношение к рождаемости...
Крутизна! А ещё говорят "настоящих буйных мало".
Ирина, Вы мелете чушь! Не все наши соотечественницы работают манагерами в газпромах и лукойлах, многие отдают социальный долг стране, трудясь санитарками в больницах, нянечками в детсадах, учителями в школах... эти люди небогаты по определению. Где им взять деньги? Забота государства - обеспечить достойное детство КАЖДОМУ ребёнку. И уж коль скоро среди основных угроз в стратегии безопасности у нас называна и низкая рождаемость, то надо сделать всё, чтобы устранить эту угрозу.
К слову, женщины, которые считают подобно Вам, что сначала надо заработать, своего первенца рожают глубоко за 30, после чего имеют в массе проблемы со здоровьем самих себя и поздних детей. И носятся со своими чадами потом так, что ломают им жизни неуёмной заботой и любовью. Ни о каких многодетных семьях (от 3 детей и больше) тут речи вообще не идёт. Это и есть наискорейший путь для вымирания нации - гляньте на Европу.
работать надо там, где платят, а не прикрывать свою лень вечным нытьем, что ничего не могу и работаю учителем - не работай, пользы от таких учителей все равно никакой.
вот и смотрите на европу, устанете ждать, пока она загнется, сами раньше поумираете в ожидании подачек от государства.
Очень интересная мысль. Хорошо что не все в России сидят в интернетах и читают Однаку, а то не дай Аллах все как проникнутся, как бросят работать сантехниками да мусорщиками - недели не пройдёт как все манагеры газпромов в собственных фекалиях по горло ходить станут. Я уж не говрю про электриков. Стоит им прекратить работать за гроши и уже не третьи сутки в наступившей темноте начнётся наивыгоднейший для поумневшего населения бизнесс - раздел собственности шибко умных манагеров газпромов...
А где платят не подскажите ???? Как это никакой пользы от таких учителей ??? а читать, писать, считать и ... кто детей учит ???? по моему вы заблуждаетесь
Хм... я преподаю в университете бесплатно. А зарабатываю на основной работе, пусть и немного, но на жизнь семье хватает. Наверное, из Вашей логики следует, что я ничего не умею делать, раз делаю что-то по велению души, а не из-за денег...
по моей логике следует, что детей рожают в семье и для семьи,а не для государства. и по моей же логике следует, что все мои ответы относятся только к данной тематике, а не к тому, кто и где работает. если человек работает везде бесплатно, рожает каждый год и начинает потом ждать от всех помощи по воспитанию собственного ребёнка, ибо ребнок - это не только сказки на ночь, но еще и материальные вложения, то этого человека самого еще надо поучить, чтобы позврослел и понял, что ответственность за свою семью - его личная,а уж за детей - тем более.
Ирина, а Ваши дети в платную школу пойдут? Или в ту, где учителям по 6000 рос.рублей платят?
По-моему Ирина и есть казначей, для которой дети являются головной болью
По-моему Ирина и есть казначей, для которой дети являются головной болью. "Ничего не могу и работаю учителем" ? Интересно, у энтой самой Ирины дети то есть, если она такую чушь говорит
дети, муж и 2 работы, одна для удовольствия, вторая для заработка. в России непробиваемая мода на печальных ноющих неудачников, которым все должны.
Ирина вполне искренно проговорила то, что большинство русских баб держат в себе. Первого ребенка наши наши жены рожают более-менее охотно, а потом - аборты. Хотят обеспеченной жизни, поездок к теплым морям, комфорта и достатка. И глупо их в этом упрекать. Но у подавляющего большинства ни комфорта, ни достатка, ни семьи. Бегают, как собаки по мусоркам, как собаки злые и во всем винят мужиков, мол не обеспечил. А чего тебя обеспечивать-жилы рвать, если ты по сути не баба а собака( правильнее было-бы другое слово употребить, но робот-модератор не пропустит). Вот так и живем. Пока бабы не поймут что чисто сексом мужа не удержишь - этого добра вокруг нормального мужика бери-не хочу, так и будет. Мужик жилы рвать будет только ради СВОИХ кровиночек - инстинкт заставит. И чем деток больше ему жена нарожает, тем больше он будет к ней привязан, и изо всех сил будет стараться семью обеспечить. А Ирину жалко. Злость и обида в каждом слове. Родить бы Вам Ира. Это только в песне брильянты лучшие друзья девушек, в жизни все по другому. Дай Вам Бог материнского счастья.
Нет проблем ни с мужем, ни с детьми.
Не считаю, что муж должен задницу рвать только по факту наличия детей. Он не банковская ячейка и у него свои потребности тоже есть - в заботе и общении.
Никакой злости, никакой обиды, так что по постановке интернет-диагнозов вам твёрдая "двойка". У меня как раз всё отлично, не отношусь к клушам, которые по три года сидят сиднем дома под эгидой "я -мать и никому не должна".
"чем деток больше ему жена нарожает, тем больше он будет к ней привязан" - смех да и только, не должен муж быть привязан, он должен быть счастлив.
Да-а-а! Вот они где проблемы! И баба - не баба, и мужик - не мужик!
И то, и другое - правда!
Тока не заставит никакой инстинкт мужика вкалывать ради своих кровиночек, потому что вкалывать ради чего-то (детей, родителей, страны, идеи) - это культурологическое понятие.
Менеджеры Газпромов такого не говорят...Так говорят те, кто был никем,и вдруг стал ... кем-то... (хотя в своем же собственном сознании никем и остался).Государство - это люди. А не деньги...Поэтому надо обеспечить существование людей так, чтобы государство могло сохранять свой статус. Хотя бы минимум благополучия должен быть, особенно для бюджетников и обеспечивающих специалистов.
А еще может быть, Ирина - просто очень молода - обычно в подростковом возрасте не разделяют цвета на оттенки...
Конечно, молода, до сорока ещё есть пара лет.
Не живу на пособия, не бегаю с протянутой рукой к государству. Мы с мужем с в первую очередь должны забодиться о детях, а не ждать подачек. Вот и заботимся, с удовольствием и радостью.
Байка. На заводе со мной вместе работал молодой специалист, без детей без семьи. Когда другому рабочему с ребенком а не ему дали квартиру в заводской малосемейке, он сильно долго возмущался, прямо как ирина-нечего детей делать если жить негде! Сейчас ему 34 года,жене его около того же... И что то дети у них не получаются... Так может, Ирина, ну его нафиг это копление денег, а делать детей пока можно и нужно?
Хорошо мы все-таки живем, а? Проблемы демографии - кричат везде, а поддержки материнства и детства нет. Зато с большой готовностью детей отбираем от родителей, которые, сволочи нехорошие, не могут детям обеспечить достойное детство и в детдома их отдаем. А уж в детдомах на детей денюшку послыем. Сколько там сейчас в месяц? Вроде 35-50 тысяч на одного ребенка, где-то цифры мелькали? Бизнес, однако.
В Европе такой бизнес на поток поставлен уже ювеналами. Но там хоть понятно, там ребенка в детдоме зачастую дешевле держать, чем пособия платить семье. А у нас с детей чиновники кормятся. Вот и кричат видимо о проблемах демографии с одной стороны и завинчивают гайки с другой, чтобы побольше детей рожалось, потом отбиралось и можно было на перечисляемые в детдома деньги пару новых вилл построить.
КиевлянинЪ: Ирина говорит не за себя; она ПОУЧАЕТ других. Думаю, такое лечится только ЛИЧНЫМ опытом несчастья. Когда человек на своей шкуре что-то испытает, тогда и развивается способность со-чувствовать, то же чувствовать, что и другой. И что это за зверь такой "русская баба" : ареал обитания, пищевая база, сезонные миграции - опишите плиз, а то запутаемся...
"И что это за зверь такой "русская баба" Женщина, мужчина - слова НЕ русские, их и выговорить сложновато. У русских - девка, а как замуж выйдет - мужняя жена, баба. Как по мне, лучшего слова в русском языке нет. У Алексндр Сергеича баба - любимое слово, а мужчину с женщиной не найти, перечтите,. А Ирина - дитя безвременья, поколение, возросшее в период крутых перемен. От старых ценностей ушли, новых не создали. Цель в жизни - получение удовольствий. "...не должен муж быть привязан, он должен быть счастлив..." - с чего Вы взяли, что Ваш муж и Вы рождены для Счастья? Это до первой каменной стены, на которую, хотим мы того или нет, обязательно налетим. Наш мир - мир скорби. И надо это понять, тогда неизбежные беды не обернутся катастрофой. Вам с мужем я желаю счастья. И разумного взгляда на жизнь и людей.
Баба при Пушкине - это дворовая или крепостная или горожанка низкого звания. Дворянка - мадемуазель и мадам. Госпожа короче. Мамзель - гувернантка-фанцуженка. Татьяна у него -дева, потом жена. Его "мадонна" - женка и только в личной переписке. А во времена Екатерины II туалет - это убор, уборная - это где наряжают, ну и "саксонская ваза" рядом - наряжаться-то долго. Слово (уборная; баба) претерпело метаморфозы и приобрело неприятный привкус. Вам нравится, но когда говорят "баба" сразу ассоциируется с неотесанной и дай Бог хотя бы доброй дярёвней. А в личной жизни супругам позволено друг друга как угодно называть, было бы на то обоюдное "одобрямс". Просто у Вас скозило НЕЧТО, и широким захватом. Ну вот я и отреагировала.
И по теме. Не бывает бывших тигров-людоедов, хоть чьи документы почитайте. Если тигр РАСПРОБОВАЛ хоть 1 раз, он уже не останавливается. Ельцин и его людоедское окружение живее всех живых. И еще; все натуралисты и охотники хором пишут, что людоед обязательно в чем-то ущербен: или ранен или стар, или шатун не в сезон. А у кого-то есть сомнения в том, что власти наши ущербны? Я не двух первых лиц имею в виду, а свиту и второй-третий-и т.д. эшелоны. Вы поглядите как они с вызовами погоды, экономики, соседей, перемен и пр. справляются. С уборкой снега, наконец. УЩЕРБНЫЕ. Поэтому красивые лозунги и некрасивые ДЕЛА. Плюс кризис финансовый - вполне реальный - и опять таки ущербные реакции на кризисные реалии.
Короля делает свита - так что и первые это самые сливки с того, что вокруг них.
Благодарю за ответ, но ответ мнения не изменил. Наша власть не видит нужды в подъеме. Ни дети, ни школа, ни наука ее - власть не волнуют. Труба свободна, и можно качать, а чтоб лучше качать надо отрезать лишнее, экономим на детях, ветеранах, специалистах и так-далее. Людям подобным уважаемой Ирине могу сказать одно. Вы уверены, что ваша профессия нужна государству больше чем профессия терапевта и педиатра? Я не уверен. Женщина не должна выжидать момент и рожать, это бред! При нынешнем состоянии здоровья забеременеть вообще сложно, год-два а то и три. Власть должна думать о народе, народ корпит ее и поит. И экономить нужно на содержании чиновников и прочей ереси из которых дай Бог 10% занимают свое место по праву и делу.
рожать надо, когда семья сама решает, что надо рожать, а не ориентируясь на какие-то там госвыплаты и прочую туфту. ребенок - это, в первую очередь, дело семьи и именно дело семьи содержать и воспитывать ребёнка. а то привыкли гудеть "государство нам должно", ага, может, ещё государству секс поручить контролировать?
А мы и рожаем не ради пособий! А пособие это скажем так бонус от госсударства новым гражданам нашей страны. А вы кстати со своей позицией отказались от выплат?
слава богу от них не надо никак специально отказываться. с бумажками пускай возятся те, кому это надо и кто рожает, ориентируясь на бонусы. им нужнее, они ж "демографический призыв" исполняют, ха-ха.
особенно веселит пособие по постановке на учёт в ЖК до 12 недель - что-то типа 500р.
А вы Ирина смешно рассуждаете,если честно, я не видел женщин рожавших только лишь надеявшихся на госвыплаты. Но масса примеров, когда роженница уходит с работы в декрет, а фирма ей ничего не платит и получается, что муж работает один на троих, хорошо если он много зарабатывает, а если мало, то тогда проблема, и многие заранее поняв сложность ситуации, ждут благоприятных перемен.А всё это выливается в демографические проблемы! Государство должно помогать любым слоям население в подобных случаях, но надо создавать соответсвенные налоговые обременения и фонды, откуда платить! Уже сейчас пенсионное население страны превышает рабочее. А если не будет трудоспособного населения (читай потенциальных рождённых детей)то скоро и вам Ирина пенсию будут платить, хватающих только на хлеб. Если выплата евробомжу составлят в районе 800евро, то он не идёт грабить и убивать. Так же и матери в Европе не боятся рожать, они социально защищены и обеспечены, но и работая европейцы платят соответсвующие налоги, всё взаимосвязано. Так что получается вопросы к власти, что-б жить в гармонии со своим народом!
ага, а россии модно сидеть дома пока ребенок в школу не пойдет, под эгдой "я же мать". объективных причин по здоровью нет, чтобы сидеть сиднем дома по 3 года и не выходить на работу. невыплату по работе 140 дней надо решать с работодателем - иногда достаточно просто обращения в трудовую комиссию.
и да, для справки - в европе матери не сидят по сто лет дома.
на пенсию мы жить не планируем и создаем условия уже сейчас. как не живут на пенсию и наши с мужем родители, коотрым мы тоже создаем условия, потому что это наша семья, и мы сами должны прилагать усилия по поддержке своей семьи. и ещё - ни о каким высоченных доходах я не говорю, чтобы сразу писать ерунду из серии "не все олигархи".
Зачем впадать в крайности? 3 года нормальный срок, что-бы ребёнок достиг возраста ясли-сада, и спокойно ребёнка можно было оставлять в группе, надо время на привыкание ребёнка к яслям-саду. По этой причине объективно можно сидеть дома не опасаясь на потерю работы и т.д. Вы спросите своих с мужем родителей, нравится им работать в пенсионном возрасте или они хотели-бы уехать в тот-же Тайланд или Индию, и пожить там на берегу океана в своё удовольствиею по пол года, на пенсию! Хотя наши родители даже об этом и не подозревают, что европейцы себе могут это позволить!
С уважением!
три года нормальны срок только для клуш, нормальная семья вполне может и раньше организовать быт с ребёнком, если мозг приложит,а не будет катиться по привычно-накатанной упрощённой для себя схеме.
наши с мужем родители могут позволить себе по полной отдыхать и это, разумеется, не благодаря государственным пенсиям или необходимости работать, а только благодаря тому, что у их детей хватило мозгов, чтобы понимать, что о своей семье надо заботиться самим - это совсем не сложно.
Ну, тогда поделитесь, пожалуйста, опытом , Ирина, с кем оставлять беспомощного шестимесячного ребенка, чтобы я смогла полноценно трудиться для обеспечения дополнительного счастья супруга? Я как раз сейчас в декрете и меня очень занимает этот вопрос. Хотя не могу сказать, что я отношусь к ноющим неудачникам и бездельникам. У меня и в декрете 2 работы...
пожалуйста: еще в период планирования обоих детей и третьего моделирую график работы (обеих своих работ), чтобы иметь возможность выполнять часть функций удалённо + сумма на всякий случай на ведение беременности и роды. само собой, разумеется, муж делает так же, чтобы принимать полноценное участие в жизни детей. иногда приходилось просто сменить работу на менее жесткий график с небольшой потерей в зарплатах. в итоге, мы оба примерно 50 на 50 процентов времени оба проводили с детьми. при этом дети были на грудном вскармливании, просто мной был приобретен мини-холодильник и мини-набор для сцеживания на период, когда я на работе. у мужа дома запас на случай моего отсутствия. нормальный мужчина прекрасно может справляться с детьми. неоднократно, в случае невозможности "совпасть" графиками ребёнка брали с собой примерно с 2-х месяцев, благо дивайсов куча, пользуйся - не хочу. при хорошей организации времени, ребёнок и даже два не становятся якорем для женщины. ничего страшного в этом нет, на международных конференциях часто можно встретить специалистов с детьми, как женщин, так и мужчин, нормальная штатная ситуация, которая не мешает работе, если не относиться к этому совково. простоев в карьере - никаких, ни у меня, ни у мужа. можно потеоретизировать на предмет - а вот у некоторых мужей нет, и что? личное дело женщины, с мужем не может везти или не везти - исключительно выбор женщины и мужчины в том, кто рядом. у некоторых бабушки с дедушками круглосуточно и всё равно сидят клуши дома, ну пускай сидят. каждому - своё.
Может быть, в ваших словах и есть доля правды, но специфика моей работы не позволяет мне приходить на нее с детьми. Я буду уволена на другой день.Кроме того, рабочий день бывает ненормированным.
оправдания найти можно всегда - ой, у меня работа не такая, ой а у меня так нельзя и так до бесконечности. значит, меняйте работу и обстоятельства - нет, ничего проще, развивайтесь, переучивайтесь, продумывайте заранее шаги.
Где вы работаете, Ирина?
Согласна. На международную конференцию можно прийти с детьми - ничего в этом страшного нет. Я не по наслышке знаю такие мероприятия, но ведь есть и мероприятия более серьезного протокола, вы не находите?
не смешите и, может, уже хватит оправдываться за то, что у Вас не получается устроить свою жизнь так, как Вам хочется.
мероприятия серьёзного протокола? - не устали, придумывая всё новые и новые темы на порассуждать - почему ныть проще.
выше Вы бойчее выступали на тему молодости и прочих моих "недостатков".
ещё раз повторю - двум высшим образованиям и работе параллельно мне дети не мешали, а мужу в свое время не мешали получить научную степень и тоже работать, а уж после образования и подавно не помешали карьере, новым должностям и попыткам построить параллельно собственный бизнес к 40 годам.
где я работаю? - что дальше? где берут нормальных мужчин? в каком банке у меня ипотека, как мы ведем учет бюджета и как сделать, чтобы дети не были капризными и глупыми?
ловко решили сэкономить на консультациях и экспертах по развитию.
Ирина, вы меня неправильно поняли. Я не ною и, тем более, не прошу каких-либо консультаций. Имею двух маленьких детей, ученую степень, 2 высших образования, супруга-дипломата и хорошую работу. Просто до сих пор не научилась, как мне кажется, правильно распределять свое время. Да и пособие меня неоднократно выручало, знаете ли...
Ох, было б чего экономить... так Вы консультантом работаете или экспертом? ... и большая к Вам очередь? а где? это в Москве, наверное... Это ж сколько денег прокатаешь, хотя, если проездом...
Мне пришлось побывать в Болгарии, на морском курорте по работе, дело было в мае! Вообщем-то не сезон ещё, а вот пенсионеров из Европы было очень много, у них госпрограмма для пенсионеров. Понежиться у бассейна, и прогуляться вечерком доль моря, само море ещё холодное, но ведь суть то в чём! Довольные бюргеры парочками ходили по бережку, а наши пенсионеры бутылки собирают в подворотне, вот вам и разность государств, чем больше мы будем требовать от государства, тем выше у них будет планка ответственности.
Ниче вы, граждане, не понимаете. У нас же шь капитализм!
Сначала баба зарабатывает на квартиру-коттедж-дачу-счет в банке до 40 лет, потом лет 5 от бесплодия лечится, потом суррогатную мать за кругленькую сумму нанимает, потом своего отпрыска нездорового лечит до 18 лет. Сплошная выгода!
Скока там по плану Тэтчер в России остаться должно? - ну вот, программа в действии
про 40 лет и бесплодие такая же крайность, как про 16 и по залёту.
есть вполне нормальный пласт 25-35 лет - отличный продуктивный во всех отношениях возраст, который у нас не принято учитывать ввиду пассивности.
Комментарий
Ниче вы, граждане, не понимаете. У нас же шь капитализм!
Сначала баба зарабатывает на квартиру-коттедж-дачу-счет в банке до 40 лет, потом лет 5 от бесплодия лечится, потом суррогатную мать за кругленькую сумму нанимает, потом своего отпрыска нездорового лечит до 18 лет. Сплошная выгода!
Скока там по плану Тэтчер в России остаться должно? - ну вот, программа в действии
А на самом деле логика проста - если хочешь продолжения рода, помогай своим детям с внуками. Чтобы рожала дочь в 20-25 здоровых наследников, а не чучело-мяучило кое-как в 40, помочь надо ей с покупкой жилья и во время декрета. Как-то так пока придется действовать
Государство должно обеспечивать возможность зарабатывать достойно, безопасность и социальную поддержку недееспособным: детям без родителей, инвалидам, пожилым. Оно должно финансировать некомммерческие проекты, такие как фундаментальная наука, армия, образование, здравоохранение и др.
Не нужно требовать от государства поддержки во всем и везде! Ответственность рождается тогда, когда человек САМ отвечает за свои поступки. И рождение детей это как раз один из таких случаев. Государство должно отвечать за ваших детей? А хаять власть все любят - оправдание же всем бедам и невсгодам.
Начинать нужно с себя! И Ирина в этом совершенно права.
именно эту мысль я и пытаюсь донести, что помогать нужно объективно нуждающимся. но, судя по всему, многие страшно любят нуждаться, вместо того, чтобы отрывать попу, открывать глаза и САМОСТОЯТЕЛЬНО улучшить условия жизни свои и семьи, как минимум, а не перекладывать ответсвенность за себя и свою жизни, а особенно за детей, которых САМОСТОЯТЕЛЬНО зачали и родили.
"помогать нужно объективно нуждающимся" -здорово, если вы обратите внимание на состояние Российской экономики, и бюджеты разных субъектов РФ, то быстро поймёте, что помогать надо каждой 2-ой матери. Если вы живёте хорошо, и у вас работают мозги, это не значит что они не работают у тех у кого нет средств, так уж сложилось, что Россия очень большая страна, и не все юристы, адвокаты и финансисты.И как быть семьям живущим в глубинке, где нет ни предприятий ни гос корпораций, там нет денег вообще, и хоть есть мозги хоть нет, заработать нет возможности, отсюда погибшие деревни, и перенаселение городов.
здоровая женщина к нуждающимся не имеет никакого отношения.
и не надо очередной заезд про глубинку и как там всё плохо. плохо тем, кто только ноет и ничего не делает. если муж с семьёй живет в глубинке и только ноет, что один завод на 100 км закрыли и теперь жизнь кончена и остаётся только пить - это выбор слабака. нормальный мужчина и нормальная женщина не будут сидеть на заднице в ожидании чуда. погибшие деревни - тоже разговор ни о чём.
возможность не жить плохо есть у большинства, только лени и привычного "мне все должны" еще больше. успешным и здоровым в россии быть просто "неприлично", прилично быть быть вечной присоской и горько плакать, какая власть плохая, что не платит просто так за то, что я просто есть, так и сидят в ожидании чуда, перекладывая ответственность за свое существование на других.
А и правда! Что делать бабе из глубинки, если ейного мужика с работы уволили? Да гнать его в шею! То бишь в Москву, на заработки! Или вот пущай сам бизнес какой откроет! А то китайцы могут работать, а наши что? ...
А завод-то закрыли из-за нерентабельности... на нашем-то заводе зарплата поболее китайской была, да еще пособия бухгалтершам по беременности и родам и по уходу за ребенком, и место держать для тех, кто в декрете...
Вот и думай теперь, что лучше - стабильная, хоть и не большая зарплата или социальные пособия...
Отправлять мужчину на заработки - что за новость такая? На месте мужика такую бабу сам бы в шею гнал. И расходов меньше.
Честно говоря, про то, как дети делаются, я уже подзабыл, хотя самим процессом еще интересуюсь. А Ирину пожалейте и оставте в покое, такое не лечится. Что же касается связи пособий и деторождения, то не все так просто и однозначно. Если оглянуться на матушку природу, частью которой мы все таки являемся, то можно наблюдать колебания численности различных видов животных, живущих рядом с нами. Многие из них, загодя, по каким то неуловимым признакам, начинают откладывать больше яиц, приносить больше щенков в помете и тп. Мне, например, приходилось неоднократно видеть по 10-11 утят в выводке, тогда как обычно порядка 5-7. Наблюдал необычно большии стайки рябчиков и других птиц. В благоприятные годы, те же утки, приносят потомство дважды, а говорят и трижды. Просто "безмозглые" птицы оценивают перспективы для своего потомства, и одной, вдруг свалившейся жратвы, явно недостаточно для их оценки. Иногда воспроизводство останавливает длительный стресс, скажем в реультате длительного истребления человеком-киты, котики и пр.С людьми все то же самое, только еще закрученне. Думаю что Европа перестала воспроизводиться, не в последнюю очередь, в результате 2 х мировых войн. Смысла нет рожать-все равно убьют! В сегодняшней России перспектив для большинства детей НЕТ НИКАКИХ!!! Описывать не буду, все хорошо известно. И у мужиков опускается потенция, а бабы не только не хотят рожать, но, зачастую, не могут. И не важно, что большинство из них ничего не читали про демографию, это "понимается" нутром, как у "вутки". Да! Конечно, некоторые пытаются наперекор всему, честь им и хвала! Беда в том, что здесь одиночки ничего не изменят. А вот государство( которого в России просто нет!) для того и создается, чтобы всем вместе создавать благоприятную среду и преспективы для размножения своей популяции(народа). При этой "власти"?! никаких перспектив у всех нас, и особенно русских!, нет и быть не может!!!
когда заканчиваются разумные аргументы, начинаются диагнозы от людей, которые максимум, что могут оставить этому миру и, в частности, детям - "бохатый" внутренний мир и корм байками про птиц.
"Бохатый" внутренний мир... то есть богатый, то есть богом данный (подаренный), то есть БОЖЕСКИЙ ... ВНУТРЕННИЙ МИР. то есть МИР В ДУШЕ. Ирина, а у Вас он есть? а для Вас это ценность? а детям своим Вы только материальное передадите? Без богатого внутреннего мира? А Вы уверены, что им будет достаточно? А байки про птиц им не интересны?
А ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, если кому удастся оставить ЭТОМУ МИРУ свой, личный БОГАТЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР
А ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, если кому удастся оставить ЭТОМУ МИРУ свой, личный БОГАТЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР - и МИР это примет, оценит (в музеях, в учебниках, в истории) - так именно это и есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, что может оставить после себя Человек (личность), т.е. МАКСИМУМ.
"Не могут"! Сначала не хотят, потом боятся - возраст, видите ли!
))))
Ирина пытается доказать свою точку зрения, что человек сам творец своего счастья, и что деньги лежат под ногами и их надо просто научиться поднять, применив мозговую активность! Но ей видимо сложно понять, что государство должно в первую очередь наладить все механизмы для благоприятного климата; и работы и образования и для пенсионеров.
Ирина ника не поймёт, что в какое нибудь утро проснётся в стране под названием "Дыравселенной" и её мозги не будут никому не нужны.
ничего никому не доказываю. и поняли Вы не то, что я говорила, впрочем, это совсем не важно. как не важно и то, где и когда проснусь, важно, что для меня это не будет крахом, потому что я не буду сидеть, смотреть в окно и сопливо рассуждать "про то ли дело раньше", "а вот ууу.. а сейчас аа..", "и сделать нельзя", сделать всегда можно или хотя бы попробоваьт и приложить усилия. никто не заставляет Вас стоять в сортире - всегда можно выйти, а не ждать, пока вонять перестанет.
для меня есть вещи значительно важнее и интереснее, как, например, с удовольствием родить ещё одного ребёнка.
Я желаю Вам, искренне, родить может даже и не одного ребёнка и обязательно здорового! У меня сын и я тоже сейчас планирую дочку! Наша с Вами дискуссия направленна на то, что Вы выделяете свои качества лидера, это в общем-то хорошо. Я пытаюсь донести до Вас немного другое, личные качесва окружающих нас людей конечно важны, потому как мы хотим жить в стране умных и здоровых людей! Я немного покатался по миру и уверяю Вас мы настолько далеко от менталитета развитых стран, что просто грустно.Как грустно и то, что мы не стараемся достичь высот развития личности. Многие в России хорошо зарабатывают и хорошо живут, но очень много кто заработать не может в силу различных причин, и кто не хочет(это те на кого Вы постоянно указываете). Мне жаль те слои населения, которые не могут заработать; дети, пожилые люди, инвалиды, матери с грудными на руках, вот они должны быть социально и экономически защищены.
то, что Вы называете лидерством не более чем обычная жизнь, так что не стоит приписывать мне несуществующих качеств. а по миру катались не только Вы, уверять меня не надо, где оно и как, так как мы и пожить успели там. и личная ответственность за происходящее с семьёй и со своей жизнью там сильно выше, когда четко видишь, что каждый шаг будет иметь свои последствия.
Ирина, а если Вас поняли "не так", то ответственность на ком? Может вы свою мысль как-то "НЕ ТАК" сформулировали? Может быть все то же самое можно сказать мягче, и с уважением к людям, которые Вашу мысль соизволят прочитать?
" На столе лежали две книги: тонкая-"Логика" и толстая-"Женская логика. Том 1" ...Я не обижаюсь..
Снова байка. (Для ирины). Бывает еще так, подумайте:
Ваш ребенок вдруг оказывается инвалидом-всплывает какое нибудь паскудное заболевание, или там дтп мало ли что. Я так понимаю вы точно бросите своего ребенка инвалида и будете и дальше работать, но некоторые бросают работу, чтобы обеспечить своему ребенку-инвалиду нормальную жизнь, в итоге работает только один взрослый в семье, доходы падают, неплохо бы пособие? но судя вашей "логике" вы либо бросите ребенка либо сдадите его в детдом. Короче, не было у вас Ирина проблем в жизни. Благополучная семья, мама с папой дали денег на жилье, решив тем самым главную проблему большинства россиян,родители наверняка под боком, если что с детьми посидят, так ведь, а? Дети родились и живут, я надеюсь здоровыми, от того и по-детски наивный взгляд на жизнь.
Бывает и так хорошо как у вас, но не всегда и не у всех.
умиляет Ваше желание пофантазировать. выглядит как попытка завистливого клинического неудачника открыть глаза на то, какой мир ужасный, ню-ню.
сообщаю, может и Вам пригодится, генетические заболевания мы обсуждали с мужем до рождения детей, представляете, и так бывает. взрослые люди заранее предусматривают какие-то возможности, более того, делая обязательный скрининг (если Вы, конечно, знаете, что это такое) и ожидая результатов, уже тогда решили, что в случае высоких рисков синдрома, аборт делать не буду, справимся, потому что не пользуемся шансами и не ждём помощи.
так что Ваша бурная фантазия на тему "отдаст в детдом" и прочей ерунды, не более чем демонстрация Вашей слабости перед любыми сложностями. ну и как следствие, слабому самцу - слабую самку.
и да, всё прекрасно, всё обычно - дети болеют, родители стареют, кредиты платим, машина ломается - чиним, ремонт делаем, работаем, увольняемся, нанимаемся снова. счастливая беззаботная жизнь.
Уууу, сколько одна русская "Скарлет О*Харя" на себя внимания натянула!... :)). Это лишний раз доказывает, что в героях времени - бандиты, стервы, и эти - "Домашние-2" из "Большой стирки". В общем, интеллигенты и скромняги неинтересны-ненужны. Вот скандалисты упертые... Бестии пергидрольные по головам недочеловеков ходящие - это да.
это лишний раз доказывает, что надо меньше смотреть телевизор и больше заниматься хорошим образованием и расширением кругозора.
"Завистливый клинический неудачник", "слабый самец", "клуши с соплями" - ну и лексикончик...
Вас больше вдохновляет "мочить в сортире" и прочие зэковские лингвистические находки наших лидеров?
Ага, больше.
"Мы дети галактики, но самое главное, мы дети твои-Дорогая Земля!"-из песни. .. Я бы еще понял Ирину, если бы она, по женски, обратилась к девушкам: "Плюньте на все! Выше носик! Рожайте деток наперекор всему! Такова наша бабья предназначеннность" и в таком же духе. Тут же остервенелый голос члена? ЕР-"во всем виноваты сами!"..Одна из главных проблем зоопарков-многие животные, не взирая на обилие жратвы и пр блага, не хотят даже спариваться или вскармливать потомство. Свободы, видите, не хватает! Да! Вполне справедливо, когда к отдельным особям предъявляются претензии за их поведение или бездействие: "Хватит пьянствовать, колоться,учиться, пора найти работу, пора обзавеститсь семьей, подарить родителям внуков!" И тд. Но если вся популяция(народ) вдруг дружно перестают плодиться и совершают вышеуказанное, значит надо попытаться обобщить и найти причины. Бесполезно ругать,"наказывать" и вырубать вдруг зацветшие в декабре черешни и персики, которые наверняка в этом году будут плохо плодоносить. Что то их всех подвинуло? В природе есть некие "спусковые крючки" заставляющие(позволяющие), скажем, рыб конкретного вида массово нереститься. К ним относятся продолжительность светового дня и температура воды. В лабораторных условиях легко устроить "преждевременные роды" или наоборот. Бывает, что природа "шутит" и тот же нерест растягивается на все лето и то самки не хотят, то самцы не могут. И потом: "что то рыбы мало стало..." А вот некоторые виды, например падальщики, планируют свое потомство на самый тяжелый и поскудный период-много ослабленных и погибщих животных. Никому, ничего не напоминает?!?!...Наши? "любимые вожди" по полной напиарились с "материнским капиталом". То ли сами не в ладу с умом, то ли нас за дураков держат..Как говорится :"за кефир отдельное спасибо!" И тем, кто сам решился рожать 2го(дай Бог им всем здоровья!) никакая помощь не помешает. Только это "маловато будет" для нормальной и счастливой жизни.
Провинциалу: "Маловато" будет для нормальной СЧАСТЛИВОЙ жизни???!!!
Разговор в аптеке: "Вам сколько "Счастья" накапать? А рецепт принесли? А согласие супруга есть? А разрешение родителей? Ну, замечательно!Будет вам СЧАСТЬЕ. Вам какого именно счастья? Свежачку или с плесенью?
Ах, да, СЧАСТЬЕ для нормальной жизни... от государства... тогда принесите еще документы:
1) справочку 2НДФЛ,
2) пенсионную карточку,
3)карточку медстрахования,
4) копию финансового лицевого счета и выписку из домовой книги.
Теперь все паспорта, которые у вас есть (внутрироссийский, загран, паспорт гражданина США и Франции и/или другие).
Ваша Заявка будет рассмотрен на комиссии.
Нет, не скоро. Нормальную счастливую жизнь все хотят. Очередь большая. Никак не раньше, чем лет через 20...
Вы ЖДАТЬ будете?
Да! Чуть не забыла, еще справку от СТОМАТОЛОГА!
О санации полости рта! Без справски от стоматолога вашу заявку даже рассматривать не будут! Какое ж это счастье - без справки от стоматолога?
"Баба при Пушкине - это дворовая или крепостная или горожанка низкого звания" Поговорим о бабах, любимая тема всех настоящих мужиков. Слово "женщина" придумали вислозадые интелегенты неясной этнической принадлежности. Лишь потому, что девок они с детства боялись, те их дразнили и за кавалеров не считали. Для меня русская баба - это что-то румяное, веселое ( когда я рядом, когда меня нет , то плачет), приятное на ощупь, очччень любимое. Моя русская баба. А дворянка она или крестьянка, да хоть пролетарка, мне дела нет. Дело не в ее социальном статусе, мне приходилось в своей жизни встречать простых русских баб, без университетских дипломов, но редкого ума и благородства, не подлых, искренних, вот так мне везло. И за это я благодарю судьбу. Так, что не тушуйтесь от слова баба, для русского мужика ничего дороже нет. А Вам ведь ничего кроме любви для счастья и не надо, разве не так? К стати - "уборная" - бывает и театральная уборная, вполне респектабельно. С уважением и любовья ко ВСЕМ РУССКИМ БАБАМ (и девкам)
Главное не слово, главное - отношение. Но это с точки зрения мужика.
19.01.2011 18:45 КиевлянинЪу.
Теряете вкус. Загранка не в жилу.
Приезжайте на ньюйоркщину и посмотрите на тутошних баб - мулатки еще ничего, но белые - обувь 42-43 размера, сами как бегемотики, или худые-засушеные воблы. Так что свою подружку берегите, а то, что имеем - не храним, потерявши - плачем
23.01.2011 04:27 КиевлянинЪу.
Будете на Колыме - милости просим. Нет уж, лучше Вы к нам.
Ya,Ya
КиевлянинЪу : YES. сэр! :)))
С интересом пробежался по ветке. Эксперессии много, здавого смысла - не очень. Ирина выссказала мысль: заботься о себе сам, не жди милости ни от природы, ни от гос-ва. Публике не нравится. Состояние обычное - слабый не любит сильного, бедный не любит богатого, нахлебник не любит самостоятельного. Вместо того, чтобы поправить по существу - наезды на личность: молодая (что, видимо, плохо - глуповата), не рожала и прочий базар про лечение. Печально, господа блогеры.
По сути. Дети, в подавляющем большинстве случаев, рождаются не по желанию кого-либо, а по природе человеческой и по мировым социальным тенденциям. Рождаемость падает во всех промышленно-развитых странах и поддерживается за счёт иммигрантов. И уровень благосостояния здесь малозначим. Причины иные, кто интересовался вопросом - тот знает. Никакой мистики и никто (даже Медведев с Путиным как ни странно) не виноват в этом персонально. Естесственно, если рассматривать тенденцию. Хотя, думаю, "777" всё равно не удержится. Прирост дают индийцы, мусульмане в Азии и ещё по мелочи. Земля доберёт до 9 млрд. Потом начнётся естесственный спад, до 600-900 млн. Конечно это перспектива неблизкая, но понимать тенденцию неплохо бы.
Помогать слабым, конечно, надо. Но не путём "отнять и разделить", и открывать "огонь по штабам" хорошо для китайцев.
Конст....?! "Отнять и разделить" - это сейчас..."Отнять" - у тех, кто в декрете, "разделить" - на тех, кто на пенсии... А речь шла как раз не об этом, а о способности государства обеспечить ВОЗМОЖНОСТЬ своим жителям достойно жить в своей стране...В соответствии с Основным законом государства - Конституцией ...Подачки никому не нужны - все работают, а возможности для старта есть не у всех... У кого-то их нет ОТ РОЖДЕНИЯ...Не о роскоши речь, а о минимуме, характеризующем, кстати, и суверенность самого государства и возможности развития оного. У нас все в порядке в области социальной политики, на ваш взгляд?
23.01.2011 16:18 Екимовой Н.А.
Хороший пост, корневой. Я тоже "за правду" и хотел бы, чтобы "по справедливости". Но я придерживаюсь своего первого закона - понимай правильно. "...ВОЗМОЖНОСТЬ своим жителям достойно жить..." определяется, в первую очередь, не злой или доброй волей руководства, а богатством гос-ва и, как следствие, прожиточным уровнем населения. В наших условиях есть два пути снижения уровня бедности: стать заметно богаче (сначала стране) или перераспределять лучше. И то, и другое - сложно. Об этом я и писал про "отнять и разделить". Кстати в Коституции записано о правах, а не об обязанностях всем хорошо жить. Что не одно и то же - право надо ещё суметь реализовать. "...в области социальной политики..." у нас многое не в порядке, но в целом бывает и намного хуже. Например, в США оплачиваемый отпуск наёмному работнику по законодательству вообще не положен(договариваются как смогут, в среднем 8-10 дней), а уж про декретный отпуск и говорить нечего. То же самое в Японии, только там ещё хуже, в Китае пенсий нет совсем.
Мы по одёжке протягиваем ножки, а отнять у богатых и отдать бедным - реально сложно. Тому много причин, но несколько лежат на поверхности: легко угодить в суперинфляцию (регуляторы, центробанк и пр., объективно слабоваты) и делильщик не тот, и Сурков - не мессия, и олигархи в первом поколении (не Мамонтовы).
Золотой ключик от волшебной страны даже Буратино достался нелегко, а нам будет гораздо сложнее, только отчаиваться не надо. В отличие от лёгкой отлетики, к финишу будут ближе стайеры. Спринтеры улетят в кювет, и хорошо если сами, а то ещё за собой потянут многих.
22.01.2011 20:14 Конст:
????
24.01.2011 12:23 777.
Сказал: "Рождаемость падает во всех промышленно-развитых странах ... и никто (даже Медведев с Путиным как ни странно) не виноват в этом персонально."
Подумал: "777" всё равно не удержится." от острот по этому поводу.
Всего лишь.
Миром привит лубофф :) Калаш в вопросах увеличения/снижения народонаселения планеты не помощник ... Как оно (народонаселение) увеличится я примерно представляю, а как оно уменьшится? естественно-то? И Хто тогда будет народонаселять нашу Рашу? Ирина? Абрамовичи? Или индоазиатские мусульмане?
"Не мечите бисер..." когда сказано. Бессмысленно пытаться убедить эгоцентрика в сомоценности чужой жизни. Он неспособен воспринять чужие проблемы психофизиологически. Все разговоры об общественном благе воспринимаются эгоистом, как попытка ограничить его права и залесть к нему в карман. К тому чужая бедность воспринимается эгоистом, как доказательство собственной успешности. Почитайте с каким упоением Ирина пишет о своей успешной жизни и о том какая она умница, как все просчитала и перепредвидела. Смешно. Во всех успешных сообществах матери и дети - предмет особой заботы. Это на гнетическом уровне. И то, что происходит с нами - тяжелая болезнь. Дай нам Бог спастись.
забавный. ОБЫЧНАЯ и НОРМАЛЬНАЯ жизнь для Вас это что-то из разряда фантастики? а обучение тех, кто спросил, как же им жить - упоение. смешно, ей-богу.
бедность - это выбор. и это не достойно ни здорового мужика, ни здоровой женщины.
самозабвенно страдать за судьбы родины, разумеется, проще, чем делать свою семью счастливой и гармоничной, спокойной и обеспеченной, а также уметь решать свои личные проблемы, к которым, естественно, относится и семья.
помнится мне, была тут статья по ювенальной юстиции.
даже интересно стало, что писали эти комментаторы, которым государство ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО. полагаю, что бухтели в духе: "государство не имеет права лезть в дела семьи и решать за родителей, хорошо ребёнку или нет". ха-ха.
+100)))
Точно такие же были мысли, пока читала ветку. Участвовать не было необходимости, потому что мысли ровно те же. За детей ответсвенность несут родители, рожать никто не заставляет, а рожать ради пособий или с надеждой на них - вообще бред.
Подпись: мать 3 детей.
Подпись2: дома не сидела по три года ни с одним, потому что нет в этом никакой нужды.
Как верно заметил Провинциал про две книги, женская логика иногда поражает своей сложностью.Во всей ветке никто не говорил об ответстенности государства за детей, естественно ответственность лежит на родителях. Когда ребёнок заболевает, вы почему-то вызываете врача, а он разве вам должен помогать, ваша же ответственность вы и лечите, или не лечите. В этой ситуации вы(милые дамы) рассуждаете, что гос-во оказывается должно наладить систему здравоохранения, и ваш ребёнок должен быть защищён, вы наверняка сделали своему ребёнку мед. полис.Так вот об этом и речь,что гос-во в той или иной степени должно заботиться о своих гражданах.
Не хотелось ввязываться в дискуссию, потому что не вижу в этом смысла, особенно в контексте того, что вы свои высказывания считаете, видимо, истиной в последней инстанции, да ещё и пытаетесь принизить достоинство глупостью про логику, но если отвечать на ваш вопрос, то нет, Александр, я не делала полис, потому что пользуюсь услугами платных врачей. Бесплатная медицина меня не устраивает, поэтому своим детям я даю то, что считаю лучшим.
Да, проблем много и, конечно, система не совершенна, но, на мой взгляд, государство должно помогать тем, кто для него хоть что-то делает - теряет здоровье во время военных действий и тп, либо тем, кто делать не может - инвалиды, одинокие старики. Я ещё понимаю, если б в России налоги были такие как в Европе, допустим, когда отдавая столько государству, невольно задумываешься, что и оно тебе должно. Но в нашей стране на ура у граждан проходит только, прошу прощения, халява. Я считаю, что в той или иной степени государство даёт хорошие возможности, вопрос только в том, что большинство привыкло только ругать власть, не делая при этом ничего. Впрочем, обо всём этом уже писали выше.
Браво. Без гендерного шовинизма и по делу и ОБРАЗНО и с юмором. Мужик, однако. Настоящий, однако. Уважаю людей, которые что-то могут, но на окружающих с превосходством не взирают. Со своего балкона, как Мария-Антуанетта, в толпу не поплёвывают. :)
Очередь. Подходит мужичек странного вида, хлопает последнюю по плечу и давай:"Что это вы тут делаете, что такое колбаса и тп?".."Ты что с луны упал?!_"Нет, с Марса!" "А чем докажешь?" Приспускает штаны, а там ни мужских, ни женских органов! "А как же вы тогда размножаетесь?!" "А вот так!" и хлопает ближайшую по плечу...Эти дамочки "эмансипе" видимо не догадываются о том , что их давно, "панибратски" "хлопают" по разным частям тела...Те феминистки-большевички и в страшном сне не мечтали, что в результате их борьбы они окажутся на тракторе, у станка, таскающими шпалы и задирающими юбки и раздвигающими ноги в офисе ларьке, на панели.... За что боролись, на то и напоролись...Общество уродов, в котором мы оказались-результат этих и подобных завоеваний..Вообще, исторически, существует четкое половое разделение задач и функций: женщина в пещере(те самые: кухня, кирха, киндеры) мужчина защищает, бегает за мамонтом или убегает от медведя. По русски звучит еще проще: "Бабе дорога-от печи, до порога.", что в переводе для особо бестолковых означает:"женщина и дети должны быть максимально защищены от напастей внешнего мира!"...И так было всегда, когда хватало сил и возможностей. И только с началом 20века большему капиталу понадобилось млн мужчин-пушечного мяса и , сответственно женщин на их место в производстве. Потом последут призывы: "женщины на трактор!" "ткачихи многостаночницы" "доярки многоси..цы". Да! сегодня, к несчастью!, многие мужчины, из за нищенской зарплаты, не в состоянии содержать семью и бабы выходят из дома..А теперь посмотрите на результаты: пьянь, наркота, малолетние шлюхи и всобщая ненависть всех ко всем... А если бы Мама была дома, и кормила бы грудью, а не из холодильника, да читала бы сказки и пела песенки и просто почаще прижимала к груди...то и страна и общество были бы другими. Ну а женщин героев труда, хоть социалистического, хоть капиталистического необходимо лечить, при неуспехе-СТЕРИЛИЗОВАТЬ!
странное представление - либо клуша, либо феминистка. тяжело наверное с такими перекосами и крайностями, а, может, женщин обычных, нормальных не видели...
впрочем, про нормальных мужчин у Вас тоже только теория, особенно в свете того, как рассуждают мужчины выше, вгрызаясь в бабское пособие, это они-то за мамонтами бегают? не смешите.
Стерилизовать - принудительно? Героев Труда? Чтобы в стране героев в принципе ни родить, ни воспитать, ни даже вспоминать не кому было? Это чтобы следующим поколениям гордиться вообче нечем и некем было?
Стерилизовать ЖЕНЩИН??? Гениально!!! За такую идею премию НАТО давать надо! Вот оно, оказывается, КАК население планеты естественным путем сократится! И мы - впереди планеты всей!
"Бабе дорога - от печи, до порога." У нас что, уже Война? Нет? Закончить 10-летку, вдаваться в тонкости тригонометрии, запоминать формулу Дискрименанта, выучить валентность, рассчитать орбиту по формуле Кеплера ... все это чтобы сидеть дома и ждать когда кто-то (видимо, муж) "Поймает Мамонта"?! Меня дети уважать не будут. Не будут уважать - не смогу их воспитать. Сейчас уважают только тех людей, которые приносят в семью деньги. А тех, кто дома сидит, тех в грош не ставят.
В РУССКИХ СЕЛЕНИЯХ ЖЕНЩИНЫ РАБОТАЛИ НАРАВНЕ С МУЖЧИНАМИ. ТАК БЫЛО И ДО РЕВОЛЮЦИИ. Поэтому в русской сельской семье было больше равенства, чем в дворянских семьях. В огороде, на сенокосе и т.д. Разделение труда - да, было. Что опаснее и тяжелее (физически)-это мужик делает, а если нет мужика "кормильца" в доме, то сами справлялись. Так-то оно труднее было деток поднять, не в пример сейчас. Но так, чтобы только дома сидеть, чтобы деткам песни петь - это вы сказки другим (например, немцам) рассказывайте! РУССКАЯ БАБА сама работала и детки при ней у нее же учились без дела не сидеть! Именно этого примера и не хватает современным детям. Они НЕ ВИДЯТ, как родители работают. Поэтому и перенять навыки им труднее. До 18 лет их учат фигне всякой, а после 18 требуют чтобы "Мамонтов приносили". А таких навыков в современной российской школе, увы, не дают!!!
Ирине и иже с ней вместо байки(байки не помогли). Вы классику читаете? Ирина вы Берлиоз в юбке! Тот тоже был во всем уверен...
Удачи.
спасибо, не требуется. надежды на удачу и чудо - для детей, мечтателей и слабаков.
Уважаемые блогеры, прочтите мой вопрос. Вы увлеклись, право слово. Меня вымораживает отношение государства к проблемам, не халява, ни подачки а именно равнодушие, цинизм и меркантильность. Когда говорят красивые слова а на выхлопе ноль. Тогда молчи - не лги. Народ и так живет, рожает, любит, грустит. Все делают это по разному. Учить ни кого не надо. Только сами на своей шкуре. Я соглашусь с Ириной, в том, что кроме нас помочь нам никто не сможет. Я не говорю о родных и друзьях это не в счет. Да надо все планировать, да нужно упираться, что то терять, но бороться. Помощи от государства нет и не будет. А будут только слова и лож. Но скажу вам честно, очень нам с женой хочется не планировать - работать, строить, заботиться. А когда придет время родить. Без графиков и схем размещения капитала. Но выбора у нас нет. Уважаемая Провинциалка, государство - власть не озабочена такими проблемами, как "хорошие возможности" её волнует только сама власть. Поясню. Сейчас все нормальные или хорошие возможности сосредоточены в городах, заработать достойно не тратя при этом нервы, те же деньги на проезд (бензин, метро,электрички), в области практически нет. Власть полностью слилась к криминалом, везде ждут "вкусняшку". Тогда и только тогда будут делать. И так всюду. "Кабинеты" по борьбе с коррупцией - это вообще цирк. Да можно идти в суд, можно бить морды. И все будут делать, не всегда, но бывает. Но ответьте мне, это что нормально? Когда я для проверки качества линий электропередач сам вызываю комиссию после откровенного забивания местного ЖКХ и иже с ними. И вновь сумбурно, извините. С уважением.
Кирилл, а в чем вопрос? Есть утверждения. Многие верны. А в чем вопрос?
"Мухи отдельно-пиво отдельно!!!"...Помню на Крайнем Севере, после серой и обрыдлой Полярной Ночи, весной, где нибудь в мае, когда еще нет ни листика ни травинки, вдруг голова сама -собой начинает вращаться в разные стороны и ты вдруг замечаешь-!!! девки задрали юбки!!!, пришла Весна! и жизнь продолжается! И не взирая на голые деревья, кучи собачьего де..ма, дефолт и финансовый кризис, не все так плохо! Основной инстинкт неистребим и хоть уже не для тебя эти манящие прелести-Мы прорвемся! "Нас не догонят!"...Но как говорится:"Любовь и Голод правят миром" Ах как хорошо бы было если б только одна любовь! И для того, что бы любовь не умерла с голоду, человек и преобразовывает и структурирует этот мир, создавая семьи, государство, бесплатную медицину и социальное общество. Времена, когда рожали безостановочно (кто нибудь да выживет) для европейцев прошли. Но современное государство( капитал) нас похлопывая всех поимело и особенно в России. Упрямая статистика говорит, что сегодня, при одном ребенке, уже практически нет шансов встретить старость в окружении ребенка и внуков. И не прав Колышев Кирилл: "Помощи от государства нет и не будет" Будет и должно, обязано быть!!!, но только при условии, что мы сами построим НОРМАЛЬНОЕ И ДЕЕСПОСОБНОЕ гос-во, а не этот бандитский беспредел с небожителем во главе. Вот тут и поле деятельности для мужиков, а женщины что? А они должны по прежнему мурлыкать и уговаривать нас "завести маленького, на тебя похожего". ...А не по офисам и корпоративам шстать!
Извините, но я валялся по полу от смеха когда читал комментарии оппонентов Ирины. Вот именно из-за такой серой массы(не все, но большинство) наша Родина сейчас в упадке. А так всеми восхваляемая Европа населена по большей части людми такими же психологически самостоятельными как Ирина.
Всех же нытиков уповающих на тяжелую жизнь назову просто неудачниками.
"Пусть умирают дураки"
Всем совет почитайте А.Некрасова или В.Мегре.
Провинциал. Я написал о том, что есть. В данный момент помощи нет и не ждите её скоро. А как должно быть и как нам хочется - это уже другая история. Очень уж хорошо прижилось у нас поведение "терпил". Простите за сленг. Слишком многое нужно просто стереть и выстроить по новой. Но это нужно делать,но пока некому. Или их очень мало. Каждый сам по себе должен менять что-то к лучшему. В себе, вокруг. Не давать гадить, хамить. Защищать и помогать. Не быть зомби. Тогда что-то будет получаться. А иначе будет только желание хорошей жизни. Одного желания мало, хотя с него и начинают. К чему я это? А к тому, что пока факты говорят о том, что я прав.
24.01.2011 17:25 Колышеву Кириллу.
Я хоть и не Провинциал, но тоже позволю себе (извините) рассказать байку.
Идут по дороге Молодой(М.) и Опытный(О.). М.говорит:"Как тяжело! Плохие ботинки натёрли ноги.". О.говорит:"На войне важны две вещи - хлеб и хорошая обувь. У кого хорошая обувь, тот всегда добудет себе хлеба.". М.говорит:"Но мы же не на войне!". О.говорит:"Мы всегда на войне.".
Это может быть и не здорово(и сегодня в "Домодедово" это бы подтвердили), но это данность и протестовать против этого не разумно. Посторайтесь правильно определить свой путь в этой данности. Ищите Морфея, который показал бы Вам дверь, в которую надо войти. Но помните, что сделать это Вам придётся самому. И если Вы не доживёте до светлого будущего, то это тоже не трагедия - нельзя только долго киснуть. И нельзя допускать нарушения законов нравственности, а это определить иногда бывает очень сложно.
Простите мою не смышленость, но к чему вы это адресовали именно мне? Вы написали тоже самое, что и я, но другими словами.
"Европа населена по большей части людьми такими же психологически самостоятельными как Ирина" это Вас кто-то обманул. Богатых в "эвропе" не бодьше чем в России. 600-й мерин или Bently на улицах Берлина, да и Нью-Йорка - редкость, сплошь бюджетные авто, не как в Москве. Просто наши богатые, в большинстве своем, мерзкие твари, у которых кровь жертв на мордах еще не высохла. И они пребывают в состоянии постоянной драки за власть и деньги. Они ведь все родились бедными, помнят о кухнях в хрущовках, где они уроки делали, и назад не хотят. Богатый европеец или американец - богаты с рождения, за ними элитные школы и элитные ун-ты, куда бедному, за редчайшим исключением, не попасть. А вне Harvard University карьеру не сделаешь, будешь до конца дней работать на хозяина. Так выстроена жизнь. И все принимают это как данность. Поэтому страха провалиться на социальное дно у настоящих богатых нет, ведь кроме денег у них есть первородство - их не оставят. Они понимают, что my house is my fortress - мой дом - моя крепость, и эта крепость - ВСЯ их страна, а не только какая-нибудь Рублевка. И готовы обеспечивать достойное содержание своей дворне, что-бы те были сыты и довольны, а страна-крепость была стабильной. Потому, что деваться им некуда. Это у нас миллиардер Лужок, потеряв должность униженно скребется в чужие двери, получая в ответ плевки и пинки. И поделом. Ну и бедные в "эвропах" еще те - попробуй хоть на копейку уменьшить их социальные программы - тут же на улицах тысячные толпы, бьют витрины и т.п. У них ведь не было Сталина-Берии, когда кровь рекой, только за мысль о протесте. Но Манежная показала, что и у нас выросло поколение не затронутое гнилью коммунизма и готовое отстаивать свои права. А право на социальную помощь матерям и детям - основа стабильного и процветающего государства. А что делать с нашими скоробагатыми - даже не знаю. Первое, что приходит на ум - вешать на фонарях, но это уже было...
"...приходит на ум - вешать на фонарях..."
Гуманист. А вот возвращать в хрущевки на пожизненное с отбором кошельков? Слабо?
Кошельки уже отбирают. Просто теперь не у всех, а по категориям. Отбирают у "черной кости", плюсуют белой. А Вы надеетесь внедриться в эту - "элиту"? Ну и каким способом? Социальных лифтов всё меньше. Хрущевки? Вы стандарты нового "массового жилья" знаете, правительственно одобрено, между прочим? Хрущевки получше будут, а в контексте СВОЕГО времени - так и вовсе. И хрущевки не обрушаются фасадами и лестничными пролетами через 2-3 года после сдачи. У них только трубы в подвале сгнили, так их с 68 года не меняли. А ваши трубы и пяти лет не продержатся. В Питере уже столько людей в размывах покалеченов новых районах, хоть бы кто почесался. Как вам мозги-то хорошо промыли и по-новой засорили! Сколько можно старыми обстоятельствами истории прикрывать-оправдывать новые безответственность-беспредел-полное самоустранение от функций, не связанных с обогащением? Да государство наше обречено с таким отношением к своим функциям и к своим гражданам. А конкретно и лично Вас, 777, призываю думать, а не тиражировать штампы новой пропаганды. Пока вы в расцвете физсил и никаких особых обстоятельст у близких нет - вы можете верить, что с вами-то в отличае от старых и новых "совков" ничего такого быть не может. Но стоит вам хоть немного пошатнуться и Вы увидите волколакский оскал нашего нынешнего государства. Это все равно, что ходить всю жизнь по освещенной улице и нечаянно свернуть и очнуться в Гарлеме. Рано или поздно - будете стариком. Рано или поздно ваша жена или дочь сыграет в лотерею рожаем в этом государстве. Рано или поздно кто-то из знакомых по своим делам полетит в загранку через Домодедово... Вот об этом и речь. В имении сурикатов, у слонов в дикой природе - поддерживают безлапого суриката и временно ослабевшую роженицу. А у нас как тут правильно сказано - Лжа и беспредел. И люди озверевают. А как выживать в ТАКОМ обществе? Я не про вешать (огульно - не метод). Я про то, что хорош в прошлое плевать, там рессурсов поменьше было, а порядка и ответственности побольше.
Я сам в хрущобе. Дом старше меня. 3 комнаты (1 - проходная) и кухня аж в два раза больше платяного шкафа. И не строят у нас ничего кроме москвичовских дачных осбнячков. Трубы, мы правда в складчину поменяли - причем под "мы поменяли" я не имею ввиду вызов мастеров - сами с руками. И знаю, что любой из особняков с ума сойдет от ежедневных мелочей моего жилья - то вода, то штукатурка, то газ в трубе льдом перекрыло.. и обедать на кухне посменно. Но проектировались они нормальными инженерами, сдавашими экзамены не за деньги а за знания. Хотя штукатурка все равно отлетает. Где после 45, гдето после 50 лет эксплуатации. Правда куски мелкие. Не опасно. Да и ремонтируем все-таки - дом-то наш.
Не совсем понял, чем вызвано раздражение. Не по адресу.
Рано или поздно ваш дом все равно сносить придется. Жильцы вашего дома (как собственники) сами скинутся (хотябы частично) на новый дом или государство (собственникам!!!) новое жильё построит? А место для ваших машинок во дворе будет предусмотрено или на гараж в полукилометре (100 метрах) от дома согласитесь? А детский садик с поликлиникой там будет? А при проектировании дорог около вашего нового дома учтут количество машин чере 10 лет после эксплуатации?
Я предлагаю следующее: пенсионеров, которые в советские времена направляли из своей зарплаты денюжку на развитие общественного жилищного фонда - предоставлять новое жилье бесплатно. А другие собственники пусть ДОПЛАЧИВАЮТ, хотя бы с материнского капиталла, потому как кухня в большой семье должна быть большой!!!
Иначе из этой жилищной проблеммы мы никогда не выберемся!!!
На нормальные зарплаты военным и милиции денег не будет, а без нормальных зарплат нормальных (не взяточников) милиционеров мы с вами не увидим!!!
Забыла задать вопрос 777 в посте 16-29:
Лично Вы принципиально согласны вместо того, чтобы бесконечно ремонтировать разваливающийся дом, доплатить (в пределах себестоимости строительства, без учета стоимости земли)?
А Ваши соседи (не пенсионеры согласились бы?)
Утопия все это. Мечтать иногда бывает вредно - оглянешься вокруг себя после мечтаний и инфаркт готов. Но пока эти ... наверху все видят "в рублевом эквиваленте" пузырь цен на строительство не опадет. Впрочем с Рублевки других эквивалентов не увидеть. Да и желание хапнуть зависит не от зарплаты а больше от жадности. Я у соседей предложил гаишникам деньги - так чуть не арестовали. За попытку дачи взятки. У них по слухам менты стучат друг на друга аж стены дрожат. Зато за неуплату штрафа могут посадить! Не зря видать про вологодских вертухаев все зеки наслышаны. Но работу на дорогах организовали почти без отлупов.
А что касается жилья - читал в ветке про кредитный тупик (мжду строк от 27.07.10) как мужики искали пути как сдуть пузырь - долговато у них получится. Действительно тупик.
Вот именно, КАК выживать в ОБЩЕСТВЕ, в котором ВСЮ ответственность за ВСЁ люди (население) переложило на государство (т.е. надстройку), а рессурсы (доход предприятий) - в частные карманы.
Кто гаишников взяточниками сделал? Взяткодатели!!! Государство-то запрещало взятки давать/брать!!!
Не путайте "Государство", которое по определению не может сделать ВСЕ за Вас и "Общество", которое "звереет" по поводу из без повода.
Машинку отвезли на штрафстоянку - звереет, дом в деревне не застраховали и он сгорел - звереет, высшее образование бесплатно получили, а работы не нашли - звереет, с соседкой поссорились - звереет!!!
Жить по правилам Общество не хочет. А хочет, чтобы манна небесная сверху сыпалась. И коммунизма и либерализма в одном стакане, причем еще вчера, а лучше позавчера.
Ой, кто это Вас так обидел?
Я. Только я сама могу ПОЗВОЛИТЬ себе ипытывать чувство ОБИДЫ, гнева и т.д. Смотрите: я обиделАСЬ. ОбиделСЯ.
Далее: отслеживаю на что ИМЕННО я так повелась (повелся). На какие именно слова (буквосочетания) я Отреагировал(а) таким вот образом.
Далее: а что за этим стоит (у меня ЛИЧНО).
Далее: нахожу: кредиты не плачены, посуда не вымыта, сын не по ТК работал, его кинули и т.д. и т.п.
Обратите внимание: ни сын, ни его работодатель, ни Путин с Медведевым, ни автор слов, на которые я повелась!!!
Обидеться (озвереть), т.е ПОЗВОЛИТЬ себе испытывать те или иные ЧУВСТВА может только САМ человек.
24.01.2011 20:28 КиевлянинЪу.
"А что делать с нашими скоробагатыми - даже не знаю. Первое, что приходит на ум - вешать на фонарях, но это уже было...".
КиевлянинЪ! Ау! Николай-П в таких случаях говорил: "Закусывать надо.".
Ну и где и где этот Николай-П? А вешал-бы, жили сейчас, как в Англии.
А сдались бы культурным немцам - жили бы как в Германии. И плевать, что еще в 1936 году в плане "Барбаросса" четко прописаны меры по принудительной стерилизации славянских женщин, 3-5 классов образования для недочеловеков (чтобы только обслужить господ), заражение населения оспой под видом вакцинации, заражение другими болезнями населения в резервациях через "гуманитарную" помощь. А также вывоз всего и вся, необходимого великому и культурному рейху, с уничтожением того, что ненужно. Про Ленинград план еще четче: просеять, разграбить, затопить, препятствуя желающему спастись от голода и мора населению покинуть оцепленную войсками территорию города. "Лешка, ты бы хоть какие книжки почитал. Да оно может тебе и не к чему" цитата из фильма "О бедном гусаре замолвите слово". Книжка (План "Барбаросса") немецкая, к проклятым коммунякам никакого отношения не имеющая.
"А сдались бы культурным немцам - жили бы как в Германии" У отца медаль "За оборону Ленинграда", всю блокаду провоевал там. И о "культурных немцах", а главное о финах говорить спокойно не мог, особено о финах. С немцев он свое получил, а вот гады-фины - выскользнули. А "проклятые коммуняки" - так они-ж и есть немцы. Сама идея коммунизма пришла к нам от них. "— Георгий, что ты думаешь о главном принципе коммунизма?
Псково-Печерский монастырь. Успенская площадь. 1983 год. Три часа
ночи. Звёзды…
Не ожидая от меня ответа, отец Нафанаил так же в задумчивости продолжал:
— Главный принцип коммунизма — «от каждого по способностям, каждому
по потребностям». Но ведь «способности», «потребности» — это ведь,
конечно, какая-то комиссия будет определять? А какая комиссия?.. Скорее
всего — «тройка»! Вот вызовут меня и скажут: «Ну, Нафанаил, какие у тебя
способности? Кубометров двадцать леса в день напилить сможешь! А какие
потребности? Бобовая похлёбка!..» Вот он и весь главный принцип…" Это из статьи "ОТЕЦ—КАЗНАЧЕЙ" из пследнего номера Прохановской, и, вроде как просталинской, "Завтра". Почитайте. Так, что все не просто. Вот уже 20 лет, как вроде антикоммунисты у власти, а труп у Кремля лежит, и убирать никто не спешит. Подумайте - почему. Я думаю, что руссофобская московская власть почитает главного руссофоба и погубителя русских. И пока не изменим антинародной сути власти, не спасемся. С уважением
Вешать, стрелять, по-русски четвертвовать - главное не жестокость и зрелищность. Да и не выгодно. Вот заставить
"Кубометров двадцать леса в день " пока не отработаешь ущерб... Меньше хапнешь - быстрее выйдешь.
Когда меня спрашивают что делать с ворами всегда отвечаю - сначала ловить!
Мой папа с первой недели 41 года по 45 в армии в пехоте. Боевые ордена, боевые ранения. За всю жизнь гвоздя не украл. Юристконсульт. Из села. Никаких "пристроить" дитятку. Мы как-то всё сами. В 2008 году недобитого немцами добили-загоняли "свои". Коммунист. Его до сих пор люди вспоминают. Часто. Хорошо. Нельзя говорить: "Все мужики - козлы". А вот не все. Нельзя говорить: "Все коммунисты -..." . А вот не все. Думаю, даже нельзя говорить: "Все депутаты всегда...". Вы тоже думайте, пускайте в голову новые мысли, факты, вИдения. Проханов, Сталин... Проханов статью о Чубайсе написал - хвалебную. Пришлось, а где денег брать, чтоб Слово для людей доносить? При засилии "Дома 2"? (А "Житьнеполжи"-Солженицын столько лгал, ужас! И был ловлен на лжи и что? Его Твардовский опубликовал, пенделей за него заработал - Солженицын МЁРТВОМУ (когда уже не ответить, когда непорядочно) плюнул в могилу. Сдал друзей, сдал женщину, и что?) Не сотвори себе кумира. И из идеи тоже. Ныне ВЫЖИВАЮТ. А это многое определяет. Тоже с уважением к Вашим взлядам.И оставаясь при своих взлядах.Сибирячка.
Киевлянину: "Но Манежная показала, что и у нас выросло поколение ..." -- готовое бить морду, особенно скучковавщись... Адреналин играет-с. Обычное явление для стародавней Руси: "стенка на стенку"... село на село... нацвопрос - это повод, причина - в ощущении опасности и отсутствия иных возможностей для возникновения чувства общности для больших групп лиц, готовых защищать "своих".
Оля, вот когда тебя "черные" заловят где-нибудь(без повода, просто потому, что ты не так одета или им потребовались твои золотые серьги, ограбленная бежит в милицию, ограбленная и изнасилованная - никогда), тогда и поговорим. Когда тебе понадобится сила Закона и Справедливость, а там ... давно мох растет, вот тогда и поговорим. Нет законного способа получить справедливость - берем ВСЯКИЙ. Или ты способна утереться и лизать насильникам и их укрывателям руки?
Бесполезно бегать по ментам - эти твари все на одну рожу и частенько выворачиваются. Единственно, что понимают - когда сразу в морду чтоба с ног. Правда разок на хирургии с ножевым валялся, но мнения не изменил - видать огреб я неубедительно.
А вот там выше написано :"Нельзя говорить все - имярек - ... нужное подчеркнуть". Подтверждено личным опытом, мировым и даже Библией. :). Если даже один - ЧЕЛОВЕК - то уже - не ВСЕ. И, наверное, воевать надо с умом, не до хирургии? Хотя обстоятельст не знаю, потому это не совет, а пожелание.
Не в тему, но дело было под Нижним. Подошел на стоянке один -"Нука отвези меня 7 км в сторону надо срочно мебель перевезти" Я его впервые вижу, ничего ему не долежен, еду в Арзамас за грузом по договору... Занят. Так он в кузов полез- "Не ври, ты пустой". Долго пересказывать - я его положил об асфальт. С размаху. Прибежало с двух сторон - водил было больше - южаков отметелили. А потом кровь на брюхе увидал. Когда поймал - не понял сам. За невозможностью установить виновного дело замяли. Живу заштопанный.
Жезненно важные органы целы? Заштомали нормально? Скорая доехала быстро? Отвезла в какую больницу? Бинтов и медикаментов хватило? врачи взяток не просили? Раны не гноятся?
Нифига себе, из-за таких вот одиночных конкретных хамов (он Южанин?) национализм в обществе вызревает...
Они что, СПЕЦИАЛЬНО нарываются?
Ага, щазз, куча водил, 140 км от Нижнего - по ребрам скользануло и я должен машину бросать на произвол судьбы?? Первую помощь оказали в каком-то селе - перебинтовали, всадили чего-то, добрался до своей колымаги - позвонил заказчику и покатил осторожненько домой. Добрался без приключений, дома врачи все знакомые.. скрепок каких-то наставили.. Все нормально. Зажило.
Ну, здоровья тебе... хорошо, что зажило.
Ни медпунктов тебе на дорогах, ни стянок нормальных!
Ну и работенку же ты себе нашел! (ничего, что на ты?)
Машина-то хоть окупается?
А другой нет из села инженерить в город муторно ежедневно на электричке - да и денег не платили. Заручился договорами на развозку красок-морилок, взял кредит... Если б не был уверен в окупаемости - не полез ба -эдак и без квартиры остаться можно.. А кто из соседей торговать пытался - все поразорялись - денег на селе нет, покупать не на что. да я уже больше половины выплатил но работать конечно приходится без перекуров - не на дядю.
Чуть не упустил - может и не южане, а цыганы - но те вроде не наглеют так особо. Спасибо мужикам - помогли добраться до ближайшего медпункта (одни в два водителя ехали - так один ко мне за руль сел). Потом правда пришлось туда в милицию ездить - врачи зачем-то заявили. Хотя по уму так я эти показания мог и дома давать, но похоже менты не дружат...
Да Бог с ним, обошлось и обошлось - вот только мнение о южаках осталось соответствующее.
30.01.2011 04:21 777
Южане, цыгане... Все сейчас обозлены почему-то.
Хорошо, что тебе помогли. Что не все равнодушные у нас.
Да мне все равно какая физиономия - если ведет себя как человек. А помщь - помогай другим сам - эгоистов за версту видать - и тебе тоже помогут. Водилы дальнобойщики людей видят. Да и друг друга уже чуть не влицо знают - рейсы постоянно пересекаются - примелькались уже многие лица. Особо когда на одни и теже базы возишь.
Милицию надо подкормить, почистить и выучить мои права защищать! Исключить возможность получения иных доходов кроме как зарплату приличную получать, соцпакет на семью и премии за отличную службу. А почему "черные"-то, что свои грабители повывелись? или у них масштаб не тот?
НЕТ.
Но и чтобы мои дети бегали на Манежку или творили самосуд, тоже не хочу.
И память на лица у меня не очень - что как нормального осетина с "злым (или не очень) чеченом" перепутаю...
Я буду осторожнее входить в подъезд. И консъержу денюжку платить.
И требовать от управляющей организации освещения подъезда и рабты лифтов.
А от федеральной законодательной власти - принять закон, чтобы консъержами в наших домах работали проверенные по милицейским и прочим базам, граждане РФ. И чтобы эти граждане работали в полном соответствии с ТК РФ, обслуживались в поликлинике по месту пребывания и имели место, где могли достойно жить на время работы.
У тебя ЛИЧНО есть знакомые, которым пришлось "утереться и лизать руки насильникам?
В милицию почти бесполезно (она слишком неповоротлива), а к психологам - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Но не тем, кто в поликлинике, точнее не ТОЛЬКО к тем, потому как методики разные. Могу порекомендовать.
А если ограбили - то в милицию обязательно, даже если там сейчас нерадивый какой сотрудник работает, даже если вам сейчас влом. Заявление обязательно оставить надо. Без заявлений как они узнают, что у нас грабители завелись?
А че им витрины не бить? Там же все застрахованно. Частный бизнес несет убытки... Это у нас в случае пожаров-наводнений-протечек крыш - за все с государства пытаются спросить...
... Ехал по встречке, попал в аварию, выжил, стал инвалидом -- пусть теперь государство платит!!!
Ну ты и жестокий!!!
Русский как все. Да, скиф немного, и отчасти азиат - со времен татарского ига.
Для кое-кого это будет похуже смерти. С учетом их отношения к обитателям хрущоб. Как китайская казнь капающей водой.
Скажите, а кто должен хрущебы ремонтировать? Собственники, приватизировавшие бесплатно доставшееся им городское жилье или государство с наших с вами налогов?
Может быть предложить таким горе-собственникам крепкий дом в деревне? Захотят, скооперируются и проведут газ и водопровод.
А то на дачные участки и у семей денег хватает, а на ремонт жилья - нет.
Надо экономить общенациональные рессурсы!!!
Вообще-то, если приватизировано- то ремонт ведет собственник. Только в хрущобах на периферии в основном пенсионеры - им на хлеб едва хватает. А дом в деревне силушек не мало требует - всегда дело есть. Плюс дрова - старикам скидываться не из чего. Так что экономия у нас и так все время за счет старых да малых.
Не "ЗА СЧЕТ" старых и малых, ибо у них лично ничего не отнимают (отнимать у неимущих нечего), а ПОМОГАТЬ им с наших налогов КАК-ТО ПО-ДРУГОМУ. Подумайте эту мысль!!! Не деньгами (наличкой) откупаться, а инфраструктуру строить и рабочие места создавать!
Материнский капитал, направленный на индивидуальное жилье (семейное гнездышко) - в русле развития инфраструктуры, а кормить-одевать своих деток - сами, ребятки, сами!!! Я вам свои налоги на это не дам!!!
Завозил как-то в детдом в Володской губернии краску. Видел детишек, кашку, игрушки... И морду зав. не всяким решетом закрываемую.
А старых и малых просто выкинули за борт. Одни не нужны еще - другие уже...
А № детдома в комиссию Астахова послали? Там проверки уже проведены? меры приняты?
Государству без обратной связи деятельность отдельных редисок "на местах" не может.
И "другие уже" кто?
На Астахова ума не хватило. Да и сомнеаюсь я в действенности этих проверок. Воры ведь сначала списывают - потом воруют. А как проверка установит, чем детишек ВЧЕРА ДО НИХ кормили???
Перефразирую: одни (дети) не нужны еще - другие (старики) уже...
Астахов и его подчиненные из НАШИХ с вами налогов ПРИЛИЧНУЮ зарплату получают!!! Пусть отрабатывают их по-полной!!! Иначе создается впечатление отсюда, из Москвы, что все в стране боле-менее Окейно... осталось тоько пару туннелей в Сочи обустроить и гостей встречасть...
"Пусть отрабатывают..."
Хорошее пожелание. Вот за исполнением его...
В одном из домов престарелых (чего адрес приводить - везде одинаково) старуха сказала, что для них проверки - праздник ИБО В ЭТИ ДНИ ИХ ХОРОШО КОРМЯТ. А постоянных контролеров тоже купить можно.
Менять надо систему контроля за такими заведениями, а пока как у Высоцкого
"Нет ребята, все не так! Все не так, ребята!"
Приватизированное жилье находится в собственности жильца - он и должен его ремонтировать.
Кстати, а сто Вы тут нац.ресурсом назвали? Проектный срок эксплуатации хрущевок - 50 лет. Живут там люди далеко не богатые, причем в большинстве пенсионеры. Те, кто построил все, что Вы видите вокруг себя и которых власть отблагодарила нищетой. Высокомерие по отношению к ним - судя по вцыражению "горе-собственникам" мне, извините, непонятно.
Старику:
Под общенациональными рессурсами я имею в виду ВСЕ и ВСЕХ, существующее(щих) на просторах нашей с Вами (наверное) Родины.
Более того, сюда же включено такое понятие как культура и история НАРОДОВ, населяющих эти самые просторы.
Сюда же включено такое понятие как "Великий советский народ".
Сюда же включено ЖИЗНЕННОЕ ВРЕМЯ И СИЛЫ ныне живущих людей, которые зачастую растрачиваются на метание между городской квартирой и дачей.
Это ВРЕМЯ, которое можно более эффективно провести с детьми (внуками), если бы сельская инфраструктура позволяла там жить, работать, учиться, лечиться... а в город приезжать на экскурсию и в театры...
Судя по собственным наблюдениям (я скорее всего неправ) у меня сложилось представление, что летом начиная от Ярославля и дальше на юг люди больше времени тратят на грядках чем на работе. То есть местом основной работы фактически являются дачные участки, а остальное -постоянный приработок. Сам понимаю, что абсурд, но вот впечатление именно такое.
Вот и я говорю "процесс пошел". Возвращения к корням! И заметьте: люди зачастую удовольствие получают от обустройства собственной дачи! Помочь провести телефон-интернет и оформить кредиты, чтобы всей семьей построили себе "зимний дом". Козу заведут, курочек. Дети на воздухе. Через 70 лет нефть, газ закончатся - так хоть дровами (гранулами) топить будут!!!
Все лучше, чем без работы в хрущевках друг у друга на головах сидеть!!!
Психологи говорят, что каждый человек достоин уважения. Каждый. И тот счастливец(а), который на двух работах с двумя детьми и нормальным мужем (женой), и тот, который менее успешен в части реализации своих способностей, оцениваемых деньгами.
Ирина, вы действительно не уважаете людей, наших сограждан? Я почувствовала высокомерие в ваших постах.
Спасибо, что поправили за высокомерие. Да, наши старики все построили. Бесит, что их дети и внуки налогов не платят (работают у тех, кто не платит и/или не работают).
Боюсь что при жизни стариков денег, направляемых на снос ветхого жилья, не хватит. Стало быть, переселять в другое жилье будут в лучшем случае их наследников (детей и внуков), либо тех лиц, которым дети и внуки их квартиру продадут, то есть бабки получат, а с наших налогов государство будет (опять бесплатно!!!) строить жилье.
И заметьте, опять же ГОРОЖАНАМ! Чтобы их, горожан, не придавило упавшей балкой. До столь же масштабной помощи селу дело так и не дойдет!!! А там тоже люди живут!!! Россияне. Хлебом нас кормят, копейки получая!!! Да и старики тоже там же.
Молодежь все больше в городах устраивается, наскребая на хрущевки в регионах!
Я вообще считаю, что россияне потому и мнят себя нищими, что все получили БАСПЛАТНО. А что бесплатно, то и не ценят, не берегут. Не говорят своим детям "Сынок, вот на эту квартиру (дом) мы с отцом столько-то денег угрохали, полжизни копили, так ты уж береги ее (его "отчий дом-то), содержи в порядке, ремонтируй во-время!!!
Вместо этих слов россияне говорят "ах, какая власть плохая, до сих пор нам ничего не чинит". А как дети (взрослые уже дети) на это реагируют? На вторую-третью работу устраиваются? Кто-то так действует. А только чаще укрепляются во мнении, что им (их родителям) кто-то чего-то НЕДОДАЛ.
И это ложное ощущение становится традицией. И поэтому россияне СВЫКАЮТСЯ с мыслью о собственной ущербности...
Здесь две Ольги, я неправильно представилась, извините, исправлюсь. Два последних посте - мои.
Я вообще-то вот о чем сказать хочу. У подавляющего большинства населения денег хватает на менее значимые вещи, чем жилье для себя и своих близких. На машину и бензин к ней, на дачу и садовый домик, на собаку, на евроремонт в той же хрущевке, что под снос. А на самое главное -- детей и квартиру (дом) для них "не хватает" почему-то. Это похоже на СБОЙ в программе приоритетов. Может, мы в погоне за "синей птицей" что-то выжное, БЕСЦЕННОЕ потеряли?
...Может быть нам стоит поучиться у жителей тех регионов нашей необъятной Родины, где рождаемость уже превышает смертность?
Девчонки, ЧТО такого вы видите в своих детях? Разве вы не хотите самореализоваться на работе? У вас уже решен жилищный вопрос? А как? А детские садики есть? А бабушки вам помогают? А помощь государства очень нужна? Или и без нее справитесь?
Девушка, у меня квартира стоит дешевше новой иномарки, а в крупном городе цены в миллионах... Но либо каждый день на электричке на работу - либо (как пришлось) влез в долги, купил подержаную газельку и пашешь на себя. Или по шабашкам. С грядок не выжить (хотя подспорье серьезное), а другой работы нет. Торговать с учетом окружающей нищеты и то тоскливо получается... Так что сравнивать жилье и прочее не надо ба разница в ценах велика. Покупают доступное.
Ну как дети малые, честное слово. Когда начался кризис и медным тазом накрылись ипотечные кредиты, люди покупали машины - ибо на квартиру без ипотеки не накопить (большинству). Ну было у людей 300-400 т.р. в загашнике, при стоимости жилья 3600000 руб. (Три миллиона шестьсот тысяч)однюшка в новостройке. На стадии фундамента 2500000 (риск в придачу), студия 1800000 в 2009 г. И ни в чем себе не отказывайте. Там, где жилье стоило 700.000 руб. (Ангарск), там и зарплаты в 7 т.р. - уже хорошая - копите, ни в чём себе не отказывайте. Прежде, чем писать по теме, хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры просмотрите, не говоря о реальных. Сколько лет средний россиянин должен копить на жилье, какова покупательная способность российской зарплаты в кв. м. и т.д. и т.п. И сколько это стоит в Финляндии или Болгарии, при ИХ зарплатах. Прямо над нами соседи сделали шикарный ремонт. Хрущевки, между прочим (777 - привет!). От отчаяния. Теперь там 3 поколения: папа с мамой, дочь с мужем и ребенок всё время топает - кризису-то уже больше 2-х лет. Еще одни знакомые плюнули на всё (их четверо в однюшке, но новой). Стали одеваться, купили старшему сыну 11 лет дорогущую гитару в музшколу и в Турцию съездили - тоже от отчаяния. До этого копили на студию. Вот эти деньги и потратили. Если жить тяжело (или страшно), то и рожать не хочется. И не деньгами это меряется, а общим уровнем оптимизма и веры в будущее. А вы верите в СВЕТЛОЕ будущее? Желательно еще при жизни?
Страна большая, проблемм ОЧЧЕНЬ много!!! Я хочу, чтобы Россия сохранилась, нашла способ зарабатывать (проталкивать СВОЮ продукцию) на международных рынках. Главное сейчас - сохранить население (и численность и состав и культуру и образовательный) населения!!!
Тогда у России есть будущее. А уж светлое оно или не совсем - это каждый сам для себя определяет!
Плюньте на все и РОЖАЙТЕ детей!!! В тесноте, да не в обиде!!! Ибо Дети - и есть счастье, радость, опора и надежда в старости!!!
И соседям скажите, что молодцы они! Так хоть воспоминания, впечатления останутся! Они на очередь на улучшение жилищных условий уже встали?
Я вот про что: через 20 лет "дешевая" нефть в стране закончится. Доходы в бюджет уменьшатся. А жилой фонд дальше ветшать будет!!!
При любой возможности переезжайте в крепкое жилье...
Я про кухни в 15 метров. Я про ДОПЛАТУ за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ метры "По себестоимости!!!
Я говорю про не тот СВОБОДНЫЙ рынок, где ЛЮБОЙ, хоть кавказец, хоть амереканец может купить квартиру в ВАШЕМ городе, я про ДРУГОЕ!!!
Я про программу ПЕРЕСЕЛЕНИЯ из ветхого жилья!!! Надо ее дорабатывать? Предлагать ее Президенту? Требовать от региональных властей ДУМАТЬ на ЭТУ тему тоже?
Или вы (соседи) готовы дожить до счастливого момента, когда крыша на голову рухнет, зато с евроремонтом?! Или с евроремонтом, но без детей (если на все денег не хватит)?
Или по программе сноса (РАБОТАЕТ такая программа в ВАШЕМ городе или НЕТ?) предпочитаете переехать в СТОЛЬ же неудобное, но крепкое жилье?
Как в Финляндии или Болгарии мы уже почти сделали. В Москве и Питере.
Я спрашиваю: строительным компаниям в России КАКИЕ квартиры строить -- с кухней в 5 метров, 10, или 15 ?! И готовы ли Россияне доплатить из своего кармана по СЕБЕСТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА (не по рыночной цене), а дешевле?!!!
Пожалуйста, если эта тема для Вас важна, опросите знакомых из хрущевок!
Себестоимость строительства (не рыночной цены) не превышает 1000 долларов за метр. Кухня 14 метров - почти как комната!!!
Представьте, что Вашим знакомым при сносе ветхого жилья предложат НА ВЫБОР одно из трех:
1) точно такую же - бесплатно,
2) такую же, но с кухней 10 (или 15) с доплатой в 5 (или 10) тыщ дол.
3) коттедж на семью из 3 поколений в пригороде?
Я говорю, что СЕЙЧАС выбора НЕТ. Вы хотите, чтобы такой выбор у Вас был?
Можно закон такой принять! "почетным долгожителям г.Ангарска при переселении из ветхого жилья предоставлять выбор! Почетными долгожителями г. Ангарска считать всех, вселившихся в дом до развала СССР..." Оно вам надо или нет? Я же москвичка, я не все знаю как оно в регионах...
Может быть в Ангарске при рождении 3-го ребенка сразу ключи от 5-ти комнатной квартиры дают...
Скажите, а много москвичей в Болгарию переехало? Вот продали московские хрущебы... и на ПМЖ...?
Да, я помню, что в Москве за 5 лет цены на квартиры выросли в 10 раз...
Зато хрущебы сносили и очередникам по метражу стали предоставлять жилье кому с доплатой, кому (20 лет простоявшим) бесплатно... Вот цены и выросли.
И мы так же жили. Не пятиэтажка, с лифтом, но планировочки знаю...
Моей семье предоставили... Вот я на эти 14 метров кухни нарадоваться не могу!
СПАСИБО НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ!
И всем обиталелям хрущевок того же желаю!!! Только если вы приватизировали свою квартиру уже, за кухню с улучшенной планировкой доплатите, пожалуйста ЗАКОННО, а не в карман чиновнику...
Вы хотите как в Москве? Мосгордума может опытом поделиться...как все это организовать... с каким регионом? с каким городом?
"Царь-отец мой рассказывал дочке: Хлеб на ёлке растет, в лесочке". Оля, я верю, что Вы девушка добрая и очень надеюсь, что некая ... гхм, восторженность и дикий наив с возрастом пройдут.
Про москвичей не знаю, я в Питере живу. Думаю - много.
Девушка, я вожу всяки краски-морилки по стройка и магазинам. Со строителями часто приходится дело иметь. Вам известно, во сколько обходится 1 кв.м новостройки застройщику и почем он продается? Когда разница пятикратная - причем тут очередники? 2 года назад завез антисептик в Архангельскую обл - там ребятки на це5ны плакались - они клепают коттеджики из какого-то вроде арлита (слово, похожее на "айболит" - бетон с деревяшечным наполнителем, дом выглядит как панельный). Так за стаканом в местном кабачке - он там один - ныл, что все убыточно, что одноквартирный дом с коммуникациями обходится чуть ли не в 9000 руб за кв.м.
Рублей. 9000. Коттедж с коммуникациями - газ, вода, электричество.
Откуда 1000 баксов взялась??? За квартиру, если подвод воды, тепла и пр. общий на весь дом?
29.01.2011 09:45 777:
Я написала "Не более". Вы подтвердили мои прикидки. Спасибо.
29.01.2011 09:45 777
Это город. Построить дом в городе - дороже. Там часто стандарты соблюдают. Инфрмструктура опять же...(дороги, светофоры опять же)
Я просто прикинула. Что не дороже.
Так как? Вы готовы Доплатить за кухню законно или Нет? "Да" или "Нет"?
Стандарты и эти ребятки соблюдают - у них принимает работу газпромовский технадзор.
Сравниить стоимость просто - в одноквартирном домике стоимость земли и коммуникаций придется на одну квартиру. А в многоэтажке...?! Причем с отличием только в диаметре труб и толщине кабелей - а протяженность в городе даже меньше будет..
А насчет "Да-НЕТ" - не готов - еще не весь кредит погасил. Когда деньги будут - тогда и буду думать. И не раньше.
10.02.2011 12:14 777
Эхх, мне проект-то какой лоббировать? Сейчас опять понастроят не пойми чего, потом локти кусать будете...
Хрущевкам, когда строили - радовались, теперь ругают последними словами... Просто не знаете что за кухня такая 14 метров! И как это удобно...
Хрущевку ругаю как родную - неудобна, мала - НО своя. Дешевая. Главное в них - дешевизна. Когда лет 5 хотя ба по углам да общагам (а многие больше) - и хрущоба раем кажется. Заверяю. Когда голоден всерьез - не в выборе ресторана проблема, а где кусок сухаря взять. И то хлеб.
Кухни видел и побольше - но там это уже называется кухня-столовая.
Но интересно - а почему у нас не строят жилье как промобъекты? Каркас из стали - и легкие утепленные стены. Каркасное всегда дешевле будет. И материалы экологичные вроде не дефицит... Непонятка.
Знаю. И про торговать знаю. Удачи Вам в выплате кредитов!
Вот то и достает, что программа по сносу ветхого жилья работает только в Москве, где и заработки и инфраструктура и ВУЗы и больница-госпиталя. В малых городах строить новое жилье зачастую нерентабельно. На остальную страну "Замкадье" денег нет.
А москвичей более всего волнуют пробки из-за их же машинок (на работку доехать и обратно) и мигалки. Кто-то им дороги не построил...
И материнский капитал в бюджете многих московских семей не очень-то заметен. А прочие "детские" пособия они своим детям на карманные расходы отдают.
Я спросила о том, что в принципе годиков этак через 5 - 10, когда в вашем городе может быть будет программа по сносу ветхого жилья, вы сможете накопить денег, которых хватит хотя бы на кухню не 5 метров, а 9 или 14 по себестоимости? И в принципе, вы готовы (морально) доплатить законно за нормальное городское жилье?
Если я сейас глупость спорю - пусть Доктор поправит или раскритикует.
Несбыточные мечты вредны для здоровья. Но касательно жилья - пузырь цен, то ли организованный строителями и банковскими кредитами, то ли благодаря халатности и недоумию властей пожалуй является главной демографической проблемой. Биологически для женщины гланое - обустроить-свить гнездо, пригодное для выращивания детей. И наличие рядом надежного помощника, который обеспечит безпасность на время беременности и вываживания грудничков, а также поможет выкормить подрастающих. Поэтому пузыри цен на жилье и кавардак в земельном кадастре, устроенный ради вздутия цен на застраиваемые площади, я считаю столь же аморальным, как и наркотики в школах - это "бизнес" на неродившихся детях. Пока женщины не будут уверены в обеспечении "гнездышками" - стимула рожать у них не будет.
Такое мое мнение.
Хотя Доктору виднее - он биологию человека лучше знает - надеюсь объяснит мне где я чушь несу.
28.01.2011 17:59 777
1 ) "Несбыточные мечты" - мне один психолог тоже так говорил ... в конце 90-х. В 2005 я с детьми получила квартиру в Москве. До этого очередь "стояла" 10 лет.
2) Пузыри возникают по экономическим причинам, когда желающих купить больше, чем предложения
и по причине государственной политики. Если жилье на всей територии РФ продавать по одной цене, то все 145 млн населения переедут в Москву. Остальную территорию займут китайцы и прочие среднеазиаты.
Угадайте сколько тогда будет стоить хлеб?
3)
"то все 145 млн населения переедут в Москву" - не все. Я и за бесплатно жить туда не поеду. Там хорошо только тем, кто привык к толчее - а многим по душе леса, степи, вода... Мой батя считает бестактностью, если на рыбалке сосед в прямой видимости. И никакой аппаратуры - "Я приехал тишину слушать! Ради брякалок не стоит ехать в лес!" Даже если нас всего двое - это уже не все!
10.02.2011 12:06 777
Уууу! Вот живут же! Кажется я уже завидую... :))))
Женщины рожают, когда забеременеют... т.е. Это происходит обычно после замужества. В 25 - 30 лет. До этого обычно получают "образование".
"КАК принято" в обществе. В связи с урбанизацией во всем мире рожать стали существенно меньше.
Это связано с больничными по уходу за ребенком. и пр, и пр.
Так что уверенность в "гнездышке" - это только Часть, очень существенная, но только Часть проблемы. ИМХО
Я окончила университет в 21. Еще в 20 я вышла замуж, а в 23 у меня появился мелкий. В 29 - второй мелкий. Если бы я до 25-30 получала образование, уж не знаю, что со мной было бы сейчас. Ни мужа, ни деток, ага.
Но если обеспечение жильем напрямую влияет на демографическую ситуацию - то почему государство теряет деньги в этом вопросе?? Застройщики не хотят снижать цену, и стоят незаселенные дома - кто мешает с незаселенных квартир снимать такую же плату, как и с жильцов? Тепло там также подключено.. А для стимулирования продаж квартплату за незаселенные с застройщика увеличить в разы - или продавай быстрее, или плати в бюджет... На эти деньги и очередникам может кой-какое жилье достанется..
Мне кажется, на уровне местных бюджетов это сделать вполне возможно.
30.01.2011 18:39 Старику
А разве такая норма еще не принята? Что за коммунальные услуги платят собственники?
Может, я не совсем точно выразился - то что принято, это не то.
А если квартира "законсервирована" - то идет оплата только тепла (потребления воды и электричества нет). И оплата коммунальных (затраты на обслуживание лифтов, мусора и т.д.) ложится на уже въехавших.
Хотя в каждом городе по своему.
Я про то, что налог на незаселенные квартиры необходимо увеличить!
09.02.2011 09:42 Старику
"ложится на уже въехавших" Даже не на въехавших, а на зарегистрированных.
т.е. квартирой могут пользоваться, а "коммуналку" не платить.
Даже в аренду могут сдавать...
Ирина
Если Вам удалось в 25 на хату 3 млн заработать, или растить двоих детей и платить ипотеку одновременно по 20-30 тыщ, то респект Вам и уважуха. Не всем это в детороджном возрасте удается (да и рожать первый раз в 35 ... не очень здорово для здоровья)
Ольга - по 10-20 тыр за кв м. все бы доплатить рады-радешеньки, да кто даст то?? Ну и в Москву опять же все переедут жить (так и не поняла с чего бы это :-)))
09.02.2011 09:37 Ольге
Спасибо за ответ.
Если ВСЕ жильё для Всех будет стоить одинаково, поедут в Москву, Питер и Сочи, - веселе так, возможностей больше.
А вот Очередникам, т.е. тем людям, которые уже в очереди простояли лет 5 или 10 или переселяемым из ветхого жилья - надо Региональные Программы принимать с учетом пожеланий переселяемых Заранее, на этапе выбора Проекта Застройки.
Надо Матвеенко эту идейку подкинуть...
А жилье дорогое в Москве и Питере зачастую потому, что в контрактах на застройку оговоренную часть площадей бесплатно передают по Программам.
Очередникам-ветеранам, очередникам-военным, просто очередникам, по программе сноса ветхого жилья, по программе расселения коммуналок...
Насчет "консервации" ничего сказать не могу. Вообще эта практика выглядит довольно-таки спорной с точки зрения закона. Если квартира есть - плата за обслуживание лифтов, уборку подъезда, благоустройство территории лежит на КАЖДОМ собственнике. И это проблемы застройщика, что он ее не может продать.
А не задать ли нам вопрос?
Откровенно говоря - сыровато получилось. Написал что пришло не додумав, а основная идея такова: за счет налогов или иных платежей сделать "маринование" построенного жилья с удержанием высоких цен не выгодным, а убыточным. Например взвинтить платеж за пустующие квартиры с застройщика. Или сказать "фас" ФАС-у - сколько застройщиков у Вас в городе? Не подрядных организаций, а "ген."? Во многих городах вся пригодная для строительства земля уже застолблена единственным, как правило, застройщиком. Местным монополистом. Так что есть поле для деятельности... В том числе, например, закрытость земельных кадастров - кто пытался найти землю для частной застройки, тот знает эту проблему. Хотя именно частнику имеет смысл активно применять дешевые технологии строительства.
09.02.2011 15:31 Старику:
ФАС - не панацея. В некоторых городах Застройщиков с хлебом-солью встречать надо и в ножки кланяться, что работу-строительство организовали, рискнули...
Слишком неоднародна ситуация в стране. Везде свои подходы применять надо! Где-то стимулировать, где-то остужать, не перегревать...
Разумеется! Но там, где рискованно строить - там и пустующих (непроданных) квартир много не будет - по крайней мере мне так кажется.
10.02.2011 11:07 Старику:
Только в городах и поселках, где есть реальная работа и реальные доходы хоть у кого-то. Хоть у 20 % населения.
Опасность для Страны может представлять опережающее строительство в малых городах: квартиры купят селяне и будут безработными, а село погибнет. Совсем.
Именно поэтому я - За Федеральную программу по Расселению Моногородов, где закрылись предприятия и надежды на возрождение промышленного производства иссякли.
Не на что селянам квартиры покупать! Работы практически нет. А когда будет - от своего хозяйства только лодыри смогут уехать. Так и у них денег нет - не заработали.
А работящие - не поедут. То, что для горожан "дача" (у Вас есть? А бывать там Вы любите?) - для них повседневная норма. Дайте в село городской уровень комфорта - и еще не известно, в какую сторону люди поедут - в город или в село.
11.02.2011 13:06 Старику:
Урррррра! У меня есть единомышленники!!!!
"Даешь в село городской уровень комфорта!"
11.02.2011 13:06 Старику
Есть. И не одна. Обе - папины. Одна - дом в деревне, в 400-х км от Москвы. Всю ночь на поезде ехать, потом на пароходе по Волге. Мои родители и дети все лето там проводили. И компанию москвичей с работы зазвали. Все довольны были.
А как стало все деградировать в 90-е, прямо сердце кровью за людей, за местных жителей обливается.
Там кирпичный заводик был, мы на его продукцию в очереди стояли. Сейчас - никому не нужно.
М-дааа. У меня грядки далеко - полчаса пешочком топать...
10.02.2011 11:07 Старику:
Вот теперь милиционеры хотябы теперь купить смогут. И будут уважаемыми людьми в своих городах... :))))
А еще глядишь, московские и питерские пенсионеры разглядят возможность перехать поближе к природе, причем не Продавая свою квартиру, а сдавая ее и иметь дополнительных доход.
Что уважаемым будет? Люди или кошельки?
11.02.2011 13:07 Старику
А это уж от личного состава зависит.
Хотелось бы чтобы люди, которые за высокую зарплату будут блюсти честь мундира. И высокий конкурс на должность.
Вопрос-то из области общественной морали.
09.02.2011 15:31 Старику
"закрытость земельных кадастров" - так эта работа уже закончена?
Теперь нужно создать федеральную программу развития территорий.
И открывать по мере необходимости.
А то иностранцы все скупят...
Потому и закрыто, чтоб можно было скрыть ничегонеделанье. К чертежам подлодки доступ легче получить. Это же кормушка для клерков из земельных комитетов. А от иносранцев легко оборониться - землю с собой они не увезут, а ограничения и налоги никто не отменял, да можно и новые ввести...
11.02.2011 13:10 Старику
Налоги на землю у нас низкие.
Посмотрим что во Владимирской области получится.
Уж больно мне нравится формулировка "в бессрочное не продаваемое владение и пользование"
09.02.2011 15:31 Старику
Взвинтить коммуналку не получится, но обязательные платежи должны быть максимальными.
Вот налоги - можно. С застройщика, но не с соинвестора. например, при экспозиции квартиры свыше 6 месяцев - повышенный налог на прибыль. Тогда, если продавать не торопятся, может быть сдавать надумают.
09.02.2011 10:21 Ольге
Вы уверены, что на собственнике? В каком законе Так написано? Уточните, если не трудно.
Последний закон, который я читала на эту тему предписывал плату за вывоз мусора брать с жильцов - сколько человек прописано.
А нужно чтобы вот как Вы говорите - на собственнике. И отопление - тоже.
И мониторинг состояния труб хол/гор воды. Потому как РЖАвчина не спрашивает "Кто-кто в теремочке живет", а просто разъедает трубы и все.
Старик - Вы прям как дите малое. Если что-то приносит 500% прибыли, там сразу же появляются крепкие не сильно далекие, но сильно жестокие ребята. И контролируют все. И из последних извилин изворачиваются, чтобы эти прибыля удержать. Сбить цены на жилье элементарно - взвинтить налоги на 2-3-4 квартиру, натравить на эту отрасль антимонопольщиков, заселить государственные дома, построенные по госзаказу на госденьги, разгрести коррупцию хоть немножко, упростить максимально ИЖС, не просто упростить - помогать бесплатной юр помощью (в Германии вообще субсидировали нехило тех, кто сам се дом строил)... Но выгодно продавать квартирки в 5 раз дороже стоимости, откаты с этого имеют все.... вот и стыдливо заявляют, что цена на квартиры "невероятно упала аж до 50 тыщ за квадрат" и среднестатистический россиянин всего-то 25 лет за однешку в кабале находится будет
Что делать - старый как малый - не зря говорят.
Прибыль 500% (или около того) не на пустом месте образовалась - и сбить цены на жилье не так-то и элементарно. Для этого как минимум надо знать механику раздувания этого пузыря. В данном случае вопрос действительно комплексный - здесь и откатная экономика, и упрощенная кредитная политика... Банки прри таких ценах тоже навариваются не мало. Но начинать с чего-то надо ведь! Любая мера хороша - пусть для начала хоть если не снизит, то замедлит рост цен. Или принесет дополнительную копейку в бюджет, а как проследить за ее тратой - это уже вопрос в другое ведомство. Хотя, можнт быть все это - рассуждения впадающего в детство...
Пока мы рассуждаем про пособия и ипотеку, Россию заселяют выходцы из Средней Азии, у которых нет ни жилья, ни денег, ни образования- их это не волнует - рожают и всё. Чем ниже уровень жизни - тем выше рождваемость.
Если отменить пенсии - рождаемость взлетит - чтоб в старости дети кормили :)
На селе пенсионеры зачастую ЕДИНСТВЕННЫЕ обладатели ПОСТОЯННО ПОЛУЧАЕМЫХ ЖИВЫХ ДЕНЕГ. Ну нет работы на селе. А из даже мяса сапоги не стачаешь. Машина угля тоже что-то стоит. Далее - старики свою нищенскую пенсии заработали по двадцать раз. В том числе всё, что доедается нынешней властью - создано их руками. Дальше - вот с вас-то (после 1967 г.) как раз и начнут - повышение пенсионного возраста и понижение реально соотносимых с инфляцией и стажем выплат. И наконец, откуда в Вас это? Отнять и поделить? А других стимулов не знаем? В старости достаточно и одной здоровой и любящей дочери - не надо 13 дочерей, чтобы содержать двух стариков. Они- выходцы - рожают - бесплатно за счет бюджета России и ходят в наши школы бесплатно, плохо говоря по русски. И селятся у наших стариков в соседней комнате - ибо на пенсию не прожить, и иногда убивают их с переписанием на своих квартиры. Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА. НУЖНЫ ДАРМОВЫЕ И БЕССЛОВЕСНЫЕ РАБОЧИЕ РУКИ, которым не нужна инфраструктура, садики, кустики, поликлиники, детские городки. Это государство в лице плотной чиновно-деловой спайки делает ОСОЗНАННО. А Вы, Муренка, сколько собираетесь родить: 3-7 детей? Расписку напИшете? Я ее сохраню, посмотрим лет через 10 :))
09.02.2011 20:51 Ольга:
Вы не правы - тем более в таких выражениях
Себестоимость жилья действительно в разы меньше стоимости, но проблема в том, что строительстиво ведется на иностранные банковские кредиты под нехилые проценты - вот и цена огромная.
10.02.2011 11:05 Старику
Или принесет дополнительную копейку в бюджет, а как проследить за ее тратой - это уже вопрос в другое ведомство.
Завышенные цены на свободном рынке на жилье в г. Москве связано с развитием программ предоставления бесплатного жилья ЗА СЧЕТ прибылей, получаемых на свободном рынке.
С высокими ценами на аренду земли под застройку (в доход города)
С высокими штрафными санкциями за срыв сроков, за работу в ночное время, за простой во время протестных митингов, за привлечение неоформленных гастарбайтеров и пр, и пр.
У этой проблемы - много составляющих. Главная - отсутствие работы, а, значит, возможностей и стимулов для развития в Других городах, тем более поселках и селах.
Лозунг должен быть "Даешь ВЫСОКИЕ Закупочные Цены!" для селян и "Исход горожан в Деревню!"
Olge
Во-первых, далеко не все даже за доплату в Мск, Питер или уж тем более Сочи поедут. Климат разный, кому-то в горах легко дышится, кому-то у моря.
Во-вторых, надо сделать так, чтобы перспективы были везде, а не только в перечисленных Вами городах. Тогда и не поедет никто в эти ужасные мегаполися.
А проблема то в том, что жилье везде недоступно. В Красноярске двушка стоит 2 100 000 - для Мкс или Питера плевые деньги.... Но для красноярцев .... ооооочень даже большие. В деревне Разъезжее хороший дом стоит всего 200 000 рублей (с огромным хорошим огородом и надворными постройками). Но для жителей этой деревни - неподъемные деньги (потому что работы нет, перебиваются тем, что продают на рынке в соседнем селе ягоды-грибы, мясо с собственного хозяйства ... так что)
муренка - каких только сказочек не насочиняют застройщики вкупе с соотв. чиновниками, чтобы убедить - да, жилье на окраине среднего города в России действительно дороже обходится, чем в центре Берлина или на курортах Болгарии. Ну и что, что рабочие в разы у нас на стройках меньше получают, а их работодатели в десятки раз меньшие соц взнося платят. Ну и что, что все стройматериалы на месте здесь производятся, а вышеозначенные страны даже часть из них завозят ... во, а расскажем ка мы байку про кредиты-перекредиты деривативы и прочую байду... вдруг кто клюнет
У меня под окнами возводят дом. Квартир на 50 (9 окон на этаже, 10 этажей). Работает там меньше 10 человек, включая крановщика, прораба и всех вместе. В неделю собирают по этажу. Блоки привозят с правого берега километров за 10-15, они производятся на заводе, расположенном недалеко от города. Котлован, правда, рыли и укрепляли месяца 2.
Вот и подумайте, какие же это должны быть кредиты-перекредиты, откаты-переоткаты, чтобы ЗП десятка рабочих за год-полтора вылилась в сотню миллионов!
11.02.2011 11:59 Ольге
Оказывается, мы с Вами единомышленницы... Пути решения проблем в разных регионах могут и должны быть разными.
А стоимость земли под застройку? Результаты конкурса есть в открытом доступе?
Спасибо за инфу. А дом "с удобствами на улице?" А деревня далеко от Красноярска? А автобусы ходят круглый год? Дорога более полутора часов занимает?
Оль, расскажите пожалуйста потом кто в том доме жить будет - может быть ветераны ВОВ, или бесквартирные офицеры, или жители из бараков переедут...
11.02.2011 13:06 Старику:
Урррррра! У меня есть единомышленники!!!!
"Даешь в село городской уровень комфорта!"
Olga
Разъезжее - село, расположенное в 150 км к югу от Абакана (что в 400 км от Красноярска), в стороне от трассы Красноярск-госграница. За селом есть еще одно - Большая Речка, дальше Саяны и край географии (российской, по крайней мере). В селе был колхоз, давал людям работу. Сейчас его нет - развалили. Регулярные и приличные доходы там только у пенсионеров, учителей в местной школе и все... есть фельдшер и почта на полставки. Больше работы нет (в селе около 2 000 чел проживает). Дома с печным отоплением и холодным водопроводом (не все, но те, что бе стоят дешевле). В принципе поставить титан проблем нет. Вот как-то так. Дома в деревнях, что близ Красноярска, и стоят по-другому
А городской комфорт в селе сделать - не проблема. Те, кто умудряется там как-то зарабатывать давно уже имеют горячую воду (дома с холодным водопроводом и канализацией и отоплением в больших селах еще в советское время строили), спутниковые тарелки и кондиционеры. Работы нашему селу не хватает. А обеспечить его работой просто - субсидии на С/х (как в так нами обожаемых развитых странах), взуть пошлины на импорт с/х, кое-какие продукты вообще запретить к ввозу ... развивать переработку (у нас в Сибири можно как минимум яблочный и томатный соки, морсы всевозможные разливать самим, делать томатную пасту и варенья разные). Как-то так
Ну и насчет Питера не обольщайтесь - я ооочень много людей знаю, которые и задаром в Ваши столицы из села не поедут. Если им только не создавать намеренно невыносимые условия
12.02.2011 05:30 Ольге
Вот и я про то же. Чем субсидировать горожан на покупку жилья, лучше субсидировать село, чтобы продукты свои были.
Консервированные огурчики не в Венгрии и Болгарии покупать, а в Родной стране. Если дома с холодным водопроводом, то и в огороде полив есть.
Вот тем бы мужикам из того села сорганизоватьСЯ, да и взять оборудование в лизинг (по лизингу % меньше) и производить томатную пасту. Мы тут мАлюсенькую баночку по 18 ре покупаем.
И совхоз восстановить - в обязательном порядке. Вон как зерно-то дорожает!
Поэтому я и считаю, что вступление в ВТО с его правилами на данном этапе - это губительно для России. Это уже очевидно.
За огурчики-перчики-помидорчики я жену главным консерватором дразню. Пока все банки не закрутит - свежего огурца не откусить. Хотел перебить половину - так они все на учете.
12.02.2011 14:15 777
Какая хозяйственная! А у нас тут в Москве в сетевых магазинах баночки грибочки польские(!) - белые, опята.
Вот кто б из наших консервный заводик открыл бы!!!
Грибы вешенку замороженные - наши поставляют.
Этикеточки на баночках польские, а грибки выросли не дальше Белоруссии.
У нас двое решили в подвале опят с вешенкой на выловленных топляках выращивать (заодно от топляка акваторию немного почистить) - для грибов гниловатая древесина самое то. Так им лов этого топляка расценили как рубку делового леса. Пересчитали по бревнышку и заставили платить налог... Парни в убытке остались - а "нечего тут капиталистов и кулаков разводить. Захотели богаче властей быть!".
Нифига себе перекосы... А в суд не обращались?
А как Вы себе представляете обращение в суд от пары крестьян - истец власть с налоговой? Им сразу сказали - не докажете, что древесина не из леса. А на адвокатов - кишка тонка. Не тот уровень бизнеса.
Olga
Вы или телеящик не смотрите, или просто по жизни человек-оптимист. Везет же Вам!
Если мужики из деревни Разъезжее откроют линию по фасовке томат-пасты, то либо им не удастся ее продавать (все рынки уже поделены, места в супермаркетах - тоже), либо приедут крепкие, не сильно далекие, но сильно жестокие ребята и рас... чат это все... Ибо конкуренты из-за границы давно уже наш рынок поделили и заручились поддержкой ... таких вот промоутеров.
Первая задача - декриминализовать с/х. Вторая - сделать субсидии госпрограммой. Но, видимо, крепко защищают западных импортеров ОПГ, так, что с ними не могут даже на уровне правительства справиться :-(
12.02.2011 14:34 Ольге
А Вы не бойтесь за них заранее!!!
Все рынки Давно уже Поделены!!! В том числе и Нефтегазовые!!!
Вы своих мужиков за тетей малых держите!!!
Ясень пень, что не все так просто...
Все нужно делать ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Декриминализовать - обязательно!!!
И бизнес-план составить!
И от губернатора добиться поддержки на кредиты-супсидии!
Договоры с сетевыми магазинами составить надо!
ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С МЕЧТЫ "Даешь в наши магазины НАШИ продукты"
А волков бояться - в лес не ходить!!!!!!
Карелия. Рыбное хозяйство. Успешное. Форель. ОМОН - наезд - арест документов, оборудования, помещений. Весь режим на компьютерах: температура, кислород, скорость подачи воды ( напомню, форель). Компы - это оборудование - арестованы, слёзы не действуют, молодь погибла (кредиты лиззинговые остались). Поднялись снова (криминала не нашли). Только выползли -ОМОН, наезд, всё по кругу. Криминала не нашли. Поднялись еще раз, перекредитовались. Звонок: "Вы, чё, не поняли?!". Омон, наезд.... Заказчики были из соседней благополучной Финляндии. Суд слили. Мы за рыбой ездим в финку, там и берём. Не хочешь в финку - бери в супермаркете(все владельцы - совместный или просто иностранный капитал), качество сильно хуже, цена чуть-чуть ниже чем в финке. Мечтайте, дерзайте. За рубежом за своих перервут глотку и Закон один для всех почти что. У нас - с точностью до наоборот. Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. Или антигосударсвенная. Не в фантиках-словах суть. В делах и тенденциях.
Там договора подписаны о товарах. А сетевым магазинам ПРОЩЕ с крупными надежными поставщиками работать, иначе прогораешь. Импортные поставщики работают через банк, т.е. просто выставляют товар на полках, и забирают непроданное в срок.
Наши (мелкие) не все так умеют. не все решаются.
То, что ВТО - смерть, это ясно даже ежу.
А вообще теперешняя ситуация показательна. В Норвегии не нашлось бы такого кол-ва подонков, готовых УБИВАТЬ сограждан за 5 тыс баксов, чтобы обеспечить конкурентам из-за рубежа хороший рынок. Потому и живут по-другому. Преступники - это предатели... хуже предателей. За гроши, подержаную тачку, клевую телку на пару ночей они готовы разрушать будущее страны
"То, что ВТО - смерть, это ясно даже ежу" Предлагаю ыормировать правительство из ежиков.
Хотя для кого смерть-то? Для России или для обитателей кремля? Под какими лозунгами в ВТО лезут? - снижение пошлин на нефть, газ и импортную жратву - дескать в Москве 90% еды составляет импорт. На остальну Россию им...
12.02.2011 17:05 777
похоже на то... Лужков в начале 90-х бравировал, мол не будем по таким ценам закупать вермишель! Будем в Италии!!!
Потом коммунисты или аграрии, после дефолта (уже при Путине) пролоббировали кредиты и лизинг оборудования для изготовления качественных макарон.
В ВТО тянут уже без лозунгов. Это в 90-е нас развели на ВТО и рассекречивание изобретений. Мы-то и вообразили, что власть поменяем и быстренько зарабатывать будем как американцы.
Ага, СЧАЗЗ!
12.02.2011 14:40 Ольге
В Норвегии вообще население меньше раз в 15. В маленькой стране порядок навести проще, а уж тем более поддерживать.
777
Э, нет, "мы хотим в ВТО" - это игра такая. В которую наши первые лица с западом последние 20 лет играют. Типо "мы демократичные все из себя, в ВТО хотим ... но вот то Грузия, то Украина не пущают ... ой, а мы хотим ... но вот на наших условиях". Зачем они в эту игру играют - другой вопрос. Но совершенно очевидно, что им так запросто не дадут Россию укрепить и уровень жизни поднять - мнигие на западе не заинтересованы. Еще не всех квалифицированных спецов отсюда высосали (нефть-газ и прочий алюминий - далеко не главные наши ресурсы... мозги наши - вот что западу надо ... и изобретения, которые тысячами сливают умелые дельцы... а русским изобретателям обычно достается только малая толика сверхприбылей от этих изобретений ... и вообще никакой известности ...)
Так ведь можно и доиграться...
Только не надо беспокоиться насчет мозгов - в 90-е Павлов сказал, что России изобретатели-миллионеры не нужны. Он начльник - ему виднее было. Нешние его поддерживают делом - ни в одной стране не продать гвоздя, если он не патентночистый - но если у нас такие порядки ввести то :
1. Изобретатели начнут получать больше директоров, что завидно и обидно
2. Мы лишимся импорта дешового фуфла из Китая и сразу из-за невозможности купить качественные товары возникнет масса недовольных
От своего мнения воздержусь, иначе "сообщение не будет отображаться из-за использования ненормативной лексики". А нормативной не выразить. При любом словарном запасе.
Слово-то завернул "Нешние". Хотел "Нынешние". Опчатался.
13.02.2011 09:21 777
Начальники Страны уже привыкли к мысли, что "некоторые граждане" получают больше их.
Начальники институтов (организаторы) тормозить будут проекты, что "не в доле". Так схемы давно отработаны, что и они "в доле", чтобы не стопорили работу.
В Сколково кого-то из Европы пригласят. Там, возможно, другие привычки. Нашим пример и ПРАКТИКА - как себя держать. Как пробиватьСЯ.
Молодые ребята кланяться не привыкшие, но и пробиваться - тоже не умеющие. "Во всем нужна закалка, сноровка, тренировка."
Только в Сколково не технари вроде будут. А биомедики.
12.02.2011 18:47 Ольге
А изобретатели сами уезжают. Даже если не по специальности устраиваются.
Мы им только даем бесплатно образование. Программа "обмен студентами" работает. Так и идет отбор. Так что не обольщайтесь.
Нефть, газ, алюминий, лес - все это есть и на других рынках.
Газ был дешевле. Мы им сейчас нужны - как собаке пятое колесо.
И вообще в Мире Никто Никому Ничего не Дает.
И уж тем более "Подняться". Конкуренция-с.
Нас подсадили на прикорм на время по Африканскому сценарию. Нам это не нравится. Мы брыкаемся. Это не очень удобно. Инвестиции идут в Азию.
Olga
Так я про то и толкую. За счет бюджета РФ некоторые такие вот "обменные" студенты получают хорошее школьное и высшее образование (всякой байде, типа ПИЗА я не верю - видела я тех английских и немецких школьников.... наши по сравнению с ними - гении поголовно) уезжают приносить прибыля в ЕС или США. И для так называемого запада эти головы - гораздо более необходимый ресурс. Если в РФ уровень жизни будет более или менее приемлемым - не уедут они, тут останутся. И как тогда выдавливать мозги за рубеж? - а создавая всякие лобби в парламенте, которые принимают людоедские з-ны... вот и все
777
Ну так я про это и говорю - на западе наши мозги ой как нужны. Для того, чтобы они стали валить в массовом порядке надо было привести к власти таких вот Павловых.
13.02.2011 18:33 Ольге
Ещебы! Лучших да за БЕСПЛАТНО!
Оль! Я про что толкую.
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ. ТАК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЕСТЬ. НАДО МЕНЯТЬ. МЫ ЗНАЕМ ЧТО. МЫ ЗНАЕМ КАК.
Я ПРОШУ ТОЛЬКО НЕ СТАВИТЬ ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА!!!!!
И ЕЩЕ Я ПРОШУ ПОМНИТЬ ПРО СЕЛЯН, ПРО ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ТАМ ЖЕ ЗАРПЛАТА В 10 ТЫЩ ДАВНО УЖЕ НЕ СНИЛАСЬ!!!
А Вы мне говорите, что НЕВОЗМОЖНО менять. А надо цены на жилье в городах снизить. Это же чистая манипуляция.
13.02.2011 18:33 Ольге
Вначале - экономику поднимать, только потом уже цены на квартиры.
ЭКОНОМИКА - это первое, чем заниматься нужно.
Причем разная, многоплановая.
Вначале - еда, а значит деревня, совхозы.
Только потом жильё., причем вначале - снос ветхого, расселение бараков, и только потом снижение цены в крупных городах.
Иначе и эту индустрию потерять можем.
Olga
Ну вот, если первые лица страны, типо Лужкова, заинтересованы в импорте с/х продукции, то о чем говорить. А заинтересованы явно не просто так... До сих пор Красноярск помнит, как нашу великолепную Бирюсу чуть не закрыли (по соотношению цена-качество у холодильников Бирюса нет конкурентов в мире в принципе). Потому что кому-то очень влиятельному откаты с импорта зарубежного г-на откаты шли (купили родители мужа Индезит.... уже раза 3 ремонтировали ... наша Бирюса за 12 лет не чихнула ни разу ... и на вид она посимпатишнее, ИМХО)
После 20 лет эксплуатации не бодьно то и симпатичный. Резинку на дверце пришлось менять. Пока пашет.
14.02.2011 04:45 Ольге
Оля! Какие откаты!!! Они сами на детей-жен-племянников Посреднические фирмы открывали, так что не откаты, а чистая прибыль.
Лужкова сковырнули, губернаторов поменяли.
В муниципальные органы ВЫБОРЫ!!!!!
Выбирайте коммунистов, что ли...
Милицию федералы обещали прикормить (зарплатка), думаете просто ТАК?
ЧТОБЫ мышей ловить начала!!!
А у нас ЗИЛ был, в очереди на него стояли. Первый папин холодильник 40 лет работал, мои дети его застали. Сейчас у папы ОКА.
Ельцин двери импорту открыл. Легкая промышленность почти умерла.
Да еще кредиты малому бизнесу "купи-продай" давал. На наши доходы.
Сибирячка!
Вы разве буквально поняли, что я якобы предлагаю пенсии не платить? Упаси Боже!
Я в том смысле, что пока мы тут ругаемся - выходцы всю страну заселят. Ужасные люди.
Такие выходцы у моей свекрови чуть квартиру не отняли. Еле спасли в последний момент.
Путин вроде пообещал ужесточить миграционные законы. Хотелось бы верить.
Дело видно не в деньгах и квартирах чтобы детей иметь. Я бы всё отдала - и машины и квартиры и дом - чтобы ребёнка иметь, да уже и не надеюсь. У нас в Екатеринбурге как посмотришь - чуть не у половины женщин такая проблема ;(
14.02.2011 11:44 Мурёнке
Мурён, мне жаль... как же это... почему же... Что врачи говорят?
У моей знакомой вот тоже... три раза искуственное оплодотворение делали, деньги платили... не прижилось... :(
но как же это так, у половины женщин... Там что-то с экологией? Или таблетки какие не те принимали?.. Это же исследовать надо... статистику врачебную собирать...
14.02.2011 11:44 Мурёнке
Так что же, выходцы и Екатеринбурга добрались? Кавказцы? Китайцы?
А старики у нас часто ведут себя как дети. И доверяют людям, как будто в союзе еще живут. Сколько таких случаев... в Москве писали. Но тут разные разводили. Зачем эти квартиры только приватизировали!
Не надо было этого делать. Вообще, НИЧЕГО приватезировать не надо было...
Муренка
Ну вот... а те, у кого со здоровьем путем не могут больше родить, потому что квартиры маленькие, а расшириться ... с детьми в кабалу не совсем айс - слишком много иждивенцев...
Интересно а как выходцы квартиру отнять пытались??? Она неприватизированная? Или она их там прописала? Довольно туманная история. Если не жаль - поделитесь, чтобы мы ухо востро держали
Ольга
Свекровь у меня святой человек - считает что всем надо помогать - всё отдавать что ни попросят. Сначала "гости с юга" попросились прописать, потом пожить, потом куда же целой семье деваться - отдать квартиру, а самой в богадельню. Хорошо, что в последний момент выяснилось, что квартира приватизирована как-то неправильно - без учета интересов внучки (дочери мужа от первого брака)- просто чудом этот вопрос всплыл вовремя, теперь доля в квартире переписана на внучку - чужим не поживиться. А я у свекрови теперь в фашистках хожу - что не люблю выходцев с Юга и не дала им квартиру отдать :)
Мурён, вот уж у каждого свои болячки... Ну что тут можно сказать?...кроме слов "держись!". Знаю 2-3 случая: супруги, признанные бесплодными, развелись и в другом браке родили. Знаю 2 случая, когда женщины ходили на психологические тренинги и родили, поработав с внутренними неосознанными зажимами, некими программами на запрет рожать. Слыхала про паломников. И не далее как позавчера лазили в мороз по Питеру с моей землячкой из Ангарска. Дама бездетна (бесплодие), муж, ественно, ушел. Она вполне самодостаточна, профессионально очень востребована (собирается переехать в Москву), спокойна и счастлива. В Швеции видела своими глазами десятки близняшек, полученных путем корпорального оплодотворения. Главное, не терять головы, чтоб не превратиться в Вашу свекровь при другом антураже.
Мурен
Свекрови надо ... к специалисту... я серьезно. У моего папеньки есть похожие стремления.... но в рамках все-таки
Ну и всякие там ЭКО и прочее тож попробовать надо. Ну не 50 же Вам лет!
Моя подруга не могла забеременеть 15 лет. Ей сказали - у Вас 3 диагноза, каждый из которых исключает материнство... она пролечилась у гомеопата... забеременела (причем уже не надеялась)... ребенок вполне себе здоровый
Olga
Я ваще-то про то и толкую, что поднимать экономику везде надо. И на селе, и в малых городах... а то ишь, чё удумала - все в Питер и Мск переедут :-)
Ну а как поднимать - уже говорила. Убрать криминал и 5-ю колонну, которая ВСЕ здоровые начинания РАЗНЫМИ способами в малых поселениях гасит (я уже пример с линией по фасовке пасты приводила, Старик про разведение грибов-вешенок рассказывал ... ох не зря все это делается - пытаются ДУХ наш сломить ... сопротивляться надо... 3-я мировая в разгаре... но она ведется психологическими методами - типа нефиг в этой стране рожать и пр - и агентурными ... а как иначе объяснить СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ уничтожение ВСЕХ мало-мальски перспективных малых предприятий на селе и в малых городах?)
Меня с 777 что-то часто путать стали...
Сходные специальности, сходные мысли, сходная (в чем-то) манера изложения... Я ведь тоже инженерил на заводе. Не ВПК, просто опасное производство - ЛВЖ не лужами, но пары взрывоопасны...
15.02.2011 08:12 Ольге
:)
Идет, идет. "Идет война народная..."
Идет переселение народов. Вон арабы уже в Италии целый остров захватили.
Так что наши среднеазиаты, может и не самый худший вариант.
Они-то хоть по-русски говорят. Многие из них добрые и заботливые.
А с криминалом бороться надо, с 5-й колонну - перевербовывать!!!
15.02.2011 08:12 Ольге
Во, про ДУХ нашла.
Оль, ЭТО не 3-я мировая. Мы только что подписали и ратифицировали СНВ-3.
Можно сказать "на бумаге закрепили Позорный мир после "3-ей мировой", иначе именуемой Холодной, и передел мира и мирового порядка. (в моей терминологии)
Как уже 4-я мировая.
Начальная фаза. "Свержение Старых Богов".
Пусть политологи пишут что угодно про Египет.
Но там острый конфликт "отцов" и "детей".
Выкормленные и выученные на "отцовские" деньги, ловко добытые Египтом у антогонистов (СССР и США) во время разгара "Большой Игры", хотят ПОЛУЧИТЬ гораздо больше, чем может ДАТЬ им ЭКОНОМИКА их стран.
Есть предположение, что хотят эти мальчики жить, как европейцы отдыхают.
Интересно, какие из них работники?
Olga и Ольга и Сибирячка
Спасибо за добрые слова! Лечимся стараемся. В Екатеринбурге и вообще на Урале высокий естественный радиоактивный фон, не говоря обо всяких авариях (по слухам), так что не удивительно.
А выходцев тут как грязи - всякие есть. Таджи у свекрови живут по сей день. Ну пусть хоть так развлекается. Мы теперь бдим :)
15.02.2011 12:04 Мурёнке
:) Удачи вам, успеха!
А выходцы по-русски сносно говорят? А работают где? На что они живут?
"China Daily :в первую неделю февраля продажи недвижимости в Шанхае упали на 96% по сравнению с аналогичным периодом 2010 года в связи с политикой китайского правительства по охлаждению перегретого рынка жилья в стране. При этом со ссылкой на китайских экспертов там пишут, что инвесторы просто перенесли свое внимание с жилой недвижимости на коммерческую. Так, с 1 по 8 февраля в Шанхае было продано всего 70 новых объектов. Около половины из них – недвижимость площадью от 90 до 140 кв. м, порядка 30% -меньше 90 кв. метров и 20% - площадью более 140 кв. м. В январе потребители предпочитали квартиры большего размера.
Ключевыми факторами, повлиявшими на поведение инвесторов, стало введение налога на дорогое жилье и на вторую приобретаемую собственность. Кроме того, частично на спад продаж повлияли зимние праздники. Тем не менее, следующим шагом правительства, считают эксперты, должно стать охлаждение рынка коммерческой недвижимости, поскольку инвесторы и любители спекуляций теперь обратятся именно к таким объектам. Для их покупки требуется 50% авансового платежа (в отличие от 60% для жилья), и больше никаких ограничений не предусмотрено.
Напомним, что 28 января в Китае впервые ввели налог на недвижимость для владельцев частного жилья в рамках правительственных мер по охлаждению перегретого рынка и борьбе с инфляцией. Пилотный налог введен в экспериментальном порядке в двух китайских мегаполисах - Шанхай и Чунцин. По заявлению властей, если эта мера окажется эффективной, подобный налог на недвижимость будет введен повсеместно. Теперь в Шанхае собственникам, проживающим в новых элитных домах и квартирах, или семьям, которые владеют общей площадью жилья более 200 квадратных метров, или 70 квадратных метров на человека, придется платить налог в размере от 0,4% до 0,6%, а в Чунцине – от 0,5% до 1,2%. Точный размер ставки будет зависеть от стоимости недвижимости. Поступления от нового налога правительство Китая планирует использовать для обеспечения граждан доступным жильем и "сокращения разрыва между богатым и бедным населением".
Кроме того, недавно власти Китая объявили об еще одной мере регулирования рынка жилья. Банкам страны было поручено увеличить размер первоначального взноса для покупателей второго жилья с текущих 50 до 60%, а с 2010 года в Китае действуют такие ограничительные меры для стабилизации цен на рынке недвижимости, как ужесточение норм строительства, отмена вида на жительства для иностранных покупателей жилья, запрет на покупку третьей квартиры одной и той же семьей."
Нам бы их проблемы, да? И еще: 1) Проект пилотный - только потом по всей стране. 2) Сильная дифференциация. 3) Сильный госконтроль. 4) И никаких выборов на носу, просто ГОС.ПОЛИКА и ГОС.ВОЛЯ. 5) "Поступления от нового налога правительство Китая планирует использовать для обеспечения граждан доступным жильем и "сокращения разрыва между богатым и бедным населением".
Вот так, граждане бывшей великой страны.
15.02.2011 22:54 Сибирячке
Правильно. Где нет никаких выборов на носу. А у нас за год до выборов год после них, никто лишних движений делать не будет.
Правительство и Федеральный центр у нас инициировать подобное решение, скажем в НОВОСИБИРСКЕ?!!!! Юридически это не возможно. У НАС же МЕров выбирают!!!!!!!
Окромя как в Москве (Москва считается регионом, здесь мера назначили).
15.02.2011 22:54 Сибирячке
Ну давайте сделаем. В порядке эксперимента!
Только не по всей России - страна слишком неоднородна. Не в Москве, не в Питере.
В Волгограде, в Екатеринбурге, в Абакане, в Новосибирске.
Ну не из Москвы же это "диктовать"!!!
Или Вы предлагаете глав городов в Москве назначать? Такие законы "На местах" принимать надо и проверять, чтобы не противоречили закону.
В китае почти полтора млрд населения.
Наши города уже всю деревню "Выпили".
Нам впору стимулировать РАССЕЛЕНИЕ крупных городов.
В Москве и Питере служебное жилье для дворников и сосулесбивателей вводить надо. СЛУЖЕБНОЕ, т.е. пока работаешь - живи. и зарплату, чтобы к пенсии домик хоть в деревне купить могли.
15.02.2011 22:54 Сибирячке
Спасибо за информацию. Надеюсь что "наши" в недвижимость в Китае не сильно вкладывались!
Olga
Я не против выходцев. Я за русских. Разнообразие должно быть для выживания вида. Если одни арабы с китайцами останутся - не сильно хорошо это для выживаемости человечества будет. :-))А мы-русские, как ни крути, единственная надежда белыой расы не исчезнуть с лица земли :-) Остальные либо выродились сильно и много генетических отклонений и болезней из-за имеют(американцы, англичане, немцы), либо малочисленны слишком ... как-то так :-)
Муренка - к гомеопату надо. Только к очень грамотному - по рекомендации тех, кому очень помог
16.02.2011 06:15 Оль, а Арабы - какой рассы?
Депопуляция христианской цивилизации. Точнее, наверное уже, постхристианской цивилизации.
Единственная надежда, говорите? Да они (амеры, англичане, немцы и прочие французы кинут нас в случае Чего). А еще скорее - натравят на нас кого удастся натравить.
Не обольщайтесь! Исламизация Европы - не за горами. 3 - 4 поколения и это уже Арабы.
Они решили откупиться, не справляясь с потоком беженцев ("план Маршала" для Африки). Чем откупаться-то будут? Деньги "нарисуют". Которые Арабы в очередной раз проедят. Китай производство не отдаст.
Это расплата за Европейскую позицию по Разделению Сербии.
Мы виновны в том, что позволили себе стать слабыми.
Мы виноваты в том, что проиграли Холодную войну.
Мы виноваты в том, что позволили себе рассчитывать на то, что "Запад нам поможет". поможет. расствориться.
Ольга: Арабы с китайцами- тоже смесь превосходная, и индийцев забыли. Хочет ли Европа, чтобы русские не только жили-выживали, как тот кубинский траходром, что до революции на Кубе обслуживал США, и кладовая с донорским МАТЕРИАЛОМ - это еще вопрос. Им ведь только 20 млн. нужны - чтобы Китай трубу не оседлал. Хотят ли русские ЖИТЬ - это тоже вопрос. Они голосуют за этот беспредел - на кладбище переезжают, или уезжают, или не рожают. И точно никто не будет рвать пупок, зная, что на его подвигах у "эффективного" появится третий домик в Испании и третья-седьмая любовница в России. "Эффективные" давно заимели золотые парашютики и соломки подстелили в Испаниях. И не скрывают, что жить надо - за рубежом, а работать (тырить по схемам) в России. А Вы меньше читайте телевизор. В Швеции очень красивое население и старики в том числе (и дольше наших живут). Я там была. Не рожают, да- ценности сменились.И бесплодных много тоже. Турок полно и грузин - да. Но они там подростков не режут, девчонок не насилуют и стариков не обирают - власти бдят. Вырождение - это у нас (призывников здоровых нет). А чтоб не дергались до поры - нам сказочки рассказывают, ходит лошадка по кругу, а на глазах - шоры, для ее душевного равновесия. Моему младшему сыну - 24. Думаю, он всё-таки младше Вас, если у Вас дочь второклассница. Так что в гражданской войне я не участвовала :). В той, в учебниках которая. Но в СССР - жила. И гражданскую войну ЭТУ прошла в полной мере(она и сейчас идет - не так как та, учебниковая, по-новому). Шоры -ободрались. Вам не хочется об этом знать, больно и собственно - за что? Но это ничего не отменяет. Это как когда близкий друг кинет-предаст - первая реакция - не может этого быть, я этого не заслужила! И стоит человек столбом, а вдруг все отменят, вдруг это сон? Просыпайтесь.
15.02.2011 15:04 Olga:
Спасибо, я надеюсь на лучшее!
Про выходцев - мужик-то кое-как болтает по-русски (таксистом вроде работал, сейчас точно не знаю), а баба и дети совсем не могут - и не собираются. Что из них выйдет - только уголовники.
16.02.2011 13:11 Мурёнке
Ну "повезло же тебе..." держите оборону...
А детки - большие? В школу ходят?
16.02.2011 06:15 Ольга:
Поняла про гомеопата, попробую, спасибо!
М. Веллер : "Я не знаю, говорит ли об этом кто-нибудь. Вот, как начиная со II века нашей эры в Римской империи свои свободные граждане были лишними, потому что себестоимость товаров и услуг, производимых в провинции или на предприятиях в латифундиях, в имениях с рабским трудом, эта себестоимость была ниже! И свободные граждане были экономически несостоятельны. Им давали хлеба и зрелищ, чтоб они только заткнулись. И, кстати, началась депопуляция, римлянке перестали рожать и все оно кончилось.
Вот, сейчас в России 2/3 населения являются экономически несостоятельными, невыгодными, лишними. Потому что в условиях глобальной экономики, куда нас призывают, ВТО, куда нас призывают, 2/3 населения России неконкурентоспособны.
О.БЫЧКОВА: Почему 2/3?
М.ВЕЛЛЕР: Одну секундочку, одну секундочку. Можно я скажу, потом отвечу?
О.БЫЧКОВА: Хорошо.
М.ВЕЛЛЕР: Потому что остальное – труба и вокруг нее. Все, что они могут произвести и сделать при равном качестве, будет дороже. За те же деньги будет хуже в силу холодного климата, больших дорог, изношенных фондов, хищнической экономики, уровня коррупции и так далее. Дешевле импортировать, ввести и продать здесь, чем производить свое. Это означает, что с точки зрения жестокой и бездушной объективной истории, им дорога одна – в никуда. То есть выход только – это жесткие протекционистские законы, самостоятельная и, по возможности, самодостаточная экономика и так далее, и так далее, то, от чего нас власти отворачивают всячески, говорят «Нет-нет, рынок».
О.БЫЧКОВА: А алкоголь?
М.ВЕЛЛЕР: Сейчас-сейчас. Так вот, если 2/3 экономически не нужны, то то, что они спиваются, это выгодно тем, кто наваривает свои миллиарды и кто дает работу оставшейся трети."
"Особое мнение" на "Эхо Москвы".
16.02.2011 23:36 Сибирячке
Спасибо. Я давно - за жесткие протекционистские законы, подкрепленные дееспособной (а не дырявой) Таможней.
Проблемы - в границе. Слишком велика Протяженность границы с Китаем.
И длина граница с Казахстаном. Получается либо тратить деньги на обустройство границы с Казахстаном (и Украиной), чтобы потерять их рынок, что невыгодно, либо "Таможенный Союз".
И протекционистские меры - внутри союза.
Погодите, скоро и Европа с Америкой правду скажут своим народам.
И будут вводить протекционизм.
А нам-то уж и тем более - Сам Бог Велел!
Мы нужны миру. Не Европе, не Америке, не Китаю, не кому-то Другому.
Мы (Россия) нужны как стабилизирующая, уравновешивающая - третья сила.
Наша задача - быть. И какими нам быть - только НАМ решать.
Не Европам, не Азиям, не кому-то еще. И даже не... правительству!!!
Девченки, я Что хочу сказать.
Действовать придтся, исходя не из наших с Вами "Хотелок",
а исходя из экономических, климатических и геополитических реалий Сегодняшнего Дня!
Сибирячка - в войне главное - подавить дух. С Вами уже справились :-( Но не все потеряно - многие рожают по 3-4 к счастью. Надеюсь таких несломленных пока что больше, чем таких сломленных, как Вы и Ваши дети (кстати, мне тоже тетушки-родители внушали - не рожай, незачем, поживи для себя ... может, все-таки именно Ваше поколение сломить удалось.... наше поэнергичнее будет :-) )
Ну а насчет вырождения - это медицинский факт, что по ген отклонениям лидирует СК, за ним идет плотненько ЕС. Там и детей-инвалидов больше
Хамство и дистанционные беспочвенные диагнозы - не аргумент. Вы на своей работе работаете? может, Вам в экстрасенсы-целители податься? лечить на расстоянии? Я до этого поста ЛИЧНЫХ ВЫПАДОВ себе не позволяла. И тем более не буду лепить диагнозы Вашему ребенку, даже в качестве мелкой личной мстюльки. Ну и насчет силы духа. В результате 2-х врачебных ошибок я до этого здорового и очень крепкого ребенка держала на руках умирающего. Добрые врачи говорили: "Молодая, родишь еще, брось, он не жилец". Не жильцу теперь 29. Но до 3 лет - ежедневная и еженощная война, и не знаешь, останется ли он с тобой или покинет. До 6 лет - дико тяжело, но ясно - да, останется. После 14 - вздохнули, зажили, последствия есть до сих пор. Дитятко умное, красивое, рослое пользуется успехом у дам и по работе. Поэтому я имею полное право говорить Мурёнке: "Держись, борись!". Так же, как имею право на своё вИдение каких-то проблем. А право хамить и лажАть целые пласты людей - пользуйтесь им, раз Вы его себе присвоили.
17.02.2011 20:40 Сибирячке
Ох, как же это ТАК? из-за врачебных ошибок... господи, кошмар-то какой!
Спасибо, что Вы не сдались!
Как же это случилось? Это там еще, откуда Вы приехали или уже в Питере?
Olga: Это в Красноярске. В 1982 г. В 20 горбольнице. Там через почти 20 лет пересажали-разогнали, т.к. умер ребенок, смерть которого нельзя было ни замолчать, ни списать, ни исказить. Крестница крупной Красноярской шишки. Он (сын) в Новосибирске живет и работает, квартиру снимает. Очень любит город, переезжать пока не очень хочет. Вы, кажется, из Новосибирска?
18.02.2011 21:41 Сибирячке
Я из Москвы. Мне важно знать как там, далеко-далеко живут наши люди. Раньше хоть по дачам ездила: то к свекрови, то к тете, информация была.
Где-то лет 10 назад поняла какая пропасть бывает между мировоззрением (или мировосприятием, "россиевосприятием") в Москве и "на местах".
Как-то остро поразила душевность (правильность) людей в малых городах и пофигизм москвичей, загнанных погоней за успехом, презирающих тех, кто не ставит своей целью заработать...
Помню, что раньше, лет 25 назад ТАК не было. Стала думать... искать ответы - что же все-таки с нами приключилось?...
До сих пор ищу.
Очень хочу знать как живут, "чем дышат" россияне за Уралом, на Дальнем Востоке, в Сибири и т.д.
А, это Вы сначала писали "Ольга", а потом переименовались? :) Чтоб не было путаницы? Про кухню 24 метра - тоже Вы? :) Вам надо просто взять какой-нибудь тур по Сибири. Лучше всего - Новосибирск. Это мозг нации. Торгашей там тоже хватает, но всё-таки они не "москальские", иные. Москва - она даже от Питера отличается. Просто третий Рим (четвертый?) какой-то. А хотите, я вам две-три книжки посоветую? - классные; там очень много фактов и читать интересно. И новый мир описывается с достаточным "попаданием". Не хочется навязывать, поэтому разрешения и спрашиваю.
Я тоже в 3 года был "не жилец". В больницу принимать не хотели - воспаление легких чуть не убило. (начало 70-х) Мать ночью подняла гл.врача и сказала, что если они при свидетелях не примут еще дышащего ребенка... До сих пор живу. Могу фору дать многим помоложе.
Все-таки слово "МАТЬ" - святое!
Да.
Сибирячка - не совсем поняла, что Вы имели в виду под "шорами"... То, что го-во клало на нас с нашими детьми - знаю... И то, что не изменится это в ближайшее время тоже знаю. То, что дети благодарными не будут, когда вырастут - тоже знаю. Просто наше поколение немного другими мотивами руководствуется, когда рожает. Ваше поколение рожало для получения чего-то (квадратных метров, вычета, отмены налога на бездетность, благодарности от детей, когда вырастут, статуса ...). Мы рожаем, потому что ХОТИМ детей. И понимаем, что за них нам придется нести ответсвенность только САМИМ. Не только го-во бросило нас, но даже наши родители - сами нарожали, сами и няньчитесь... нам некогда-недосуг-болит все-мы-сам-детей-растили. Мы рожаем не для чего-то, а ВОПРЕКИ. Потому и кучкуемся, потому и помогаем друг другу (есть в Красноярске такой сайт Красмама называется... там часто просьбы о помощи публикуют ... так вот, молодежь с дитями (!!!) без завываний - а где же соответствующие службы и госструктуры - без лишних подленьких вопросов - зачем же ты рожала, если знала, как это тяжко будет - просто тупо несет нуждающимся деньги-вещи-фрукты .... ибо сейчас время действовать ... так что у нас, переживших гражданскую войну 90-х, наверное, гораздо меньше глаза зашорены)
17.02.2011 07:21 Ольге
Оль, так мы тоже рожали не для квадратных метров и пособий.
Вот когда они уже выросли, я задумалась, а зачем. Зачем я так третьего-го хотела? Логики - никакой. И не "для себя" даже вовсе.
А "для того, чтобы ОНИ БЫЛИ", чтобы увидели этот мир, чтобы радовались Солнцу, чтобы бегали по траве босиком, чтобы плавали в речке"...
Никакой логики. Может быть это инстинкт?
Olga
Так я энтой самой ЕС и хочу сказать - очнитесь! Мы ваша последняя надежда! :-)Может, все ж таки у них еще моск остался и они это поймут. Потому как называть молодежью на митингах национал-социалистов 30-летних дядек ... это уже вопль отчаяния (ну нет у них тама молодежи). Я к чему все - я грю, ныть хватит. Пора уже всем вместе что-то менять. Не получается в лоб - искать обходные пути. А то мы тока и можем - в лоб. А подумать?
17.02.2011 07:45 Ольге
Я тоже так думала... некоторое время назад... потом еще раз подумала...
Не "очнутся". И уж точно Россию и россиян как спасение воспринимать не будут. Только использовать. А потом кинут... Как кинули после второй мировой.
Похоже, что они пытались переключить внимание исламского мира на нас. "Какие ужасы на Северном Кавказе!!!!"
Так что я хочу сказать Россиянам: очнитесь.
Очнитесь от очарования Западом.
Нас не воспринимают как часть Западного проекта. Может быть это и к лучшему.
Россия самостоятельная цивилизация. Мы должны отличить зерна от плевел. Понять что в нашей душе - наше. Мы ведь и в самом деле другие.
НАМ НЕ ПО КАЙФУ пойти войной на кого-то для того лишь, чтобы ГРАБАНУТЬ И ОБОГАТИТЬСЯ.
Совсем другое дело - отстоять свободу. Нести справедливость.
16.02.2011 22:45 Olga:
Дети разного возраста, но в школу не ходят - по-русски не понимают-то совсем.
17.02.2011 13:47 Мурёнке кошмар какой-то! Как же Ваша свекровь с ними общалась-то?
Olga
Не знаю, каков Ваш возраст и относитесь ли Вы к поколению наших родителей, но они все время нам талдычат "Думаете, гос-во вам поможет... Думаете, дети вам благодарны будут". И того понять не могут, что совсем не для этого мы детей заводим. Отсюда, наверное, и "шоры", которые "с глаз упадут". Да я в курсе, что когда дочь вырастет, у нее своя жизнь будет. Своя семья, свои интересы. И у сына тоже. И не будут они день-деньской сидеть у моей юбки. Так ведь для того и родили их, чтобы у них СВОЯ жизнь была. А наши родители, по ходу, нас рожали или из-за квадратов, или для того, чтобы мы их ублажали на старости лет. Отсюда и "разочарования"
18.02.2011 06:51 Ольге
Оль, НЕ ТАК. В молодости о старости не задумываешься. И уж тем более в СССР меркантильных соображений было гораздо меньше, чем сейчас.
Тогда по-любому была "уверенность в будущем".
Ржа либерализма разъела наши семьи. Если в семье друг другу не помогают (в случае трудностей) - это следование либеральным установкам.
Мне (нам) помогали и с пеленками, и погулять с коляской, когда жили одной семьей.
И когда 2-летние в ясельках в болели каждые 2 недели. Все лучше со здоровым ребенком сидеть, чем смотреть как он болеет.
Но мне повезло: мама уже на пенсии была. Другие так не могут.
Сейчас я папе помогаю (не деньгами, у него пенсия хорошая). Надо было со второй работы ушла. Как родные позаботятся - никто, никакое государство не позаботится.
Поскольку передать ощущение "благодарности родной кровиночки" чужие люди никак не смогут.
Психологи говорят, что "Родителям Взрослых детей" нужно только одно:
Чтобы они были счастливы. Так говорят психологи.
18.02.2011 06:51 Ольге
Решила чуть развить тему.
"Чтобы Взрослые дети были СЧАСТЛИВЫ..." Так говорят психологи.
И когда Вам Ваши родители ТАК говорят, они всего лишь предостерегают от опасностей, которые пережили САМИ. Опытом делятся.
Они ТАКИМ вот образом желают ВАМ (своим кровиночкам) СЧАСТЬЯ.
18.02.2011 06:51 Ольге
Про своих детей Вы все правильно говорите. Ведь "своя семья, свои интересы" и т.д. - это и есть СЧАСТЬЕ для Ваших детей, как Вы его понимаете, так ведь?
И родительские ожидания, что Ваши дети будут работящими, успешными - это стимул для них.
А знаете ли Вы, что у детей (взрослых уже) есть потребность чувствовать себя ПРАВИЛЬНЫМИ, т.е. ЗАБОТЛИВЫМИ детьми?
Отсутствие родительских ожидание в этом вопросе приводит к замешательству уже во взрослом состоянии. Поэтому некоторые детки и не позвонят, и письма не напишут. Поэтому и рвутся духовные ниточки.
Родителям взрослых детей НУЖНО общение. Нужно знать, что у "них все в порядке". А уж если приедут навестить, да с ремонтом помогут... Вот это и есть духовная связь поколений и передача опыта СВОИМ уже детям.
Вот мне старшенький задачку прислал по аське:
(2 * b) || ! (2 *b) $b = 'beer'; 42 = ( 2 * b ) || ! ( 2 * b )
Прикольно, правда?
Отец компьюер РАЗРЕШИЛ подарить! Впервые в жизни!!! Разрешил подарить что-то большее, чем носки. Я.... СЧАСТЛИВА!
И благодарна за разрешение мне, дочери хоть как-то поблагодарить (материально) его за любовь и заботу.
Сибирячка - не совсем тогда поняла Ваш пост насчет "шоры упадут". Я восприняла его как "Нефиг в ЭТОЙ стране рожать - никто тебе не поможет, и дети благодарными не будут". Отсюда и нестыковки
А правда - нефиг в этой стране рожать. Только проблемы себе и ребенку создавать.
olga
И кто же это "очарован" западом? Мы - точно нет. Мы точно знаем, что кинут. Поэтому и шутливо взываем к их мозгу (которого по ходу у них не осталось). А вот как раз предыдущее поколение сиииильно западом очаровано было. Потому страну в 90-м и слило :-(
Не про всех, надеюсь?
18.02.2011 11:16 Ольге
Сразу же поправлюсь: не "друга", а "партнера"... по Большой Игре
18.02.2011 12:14 Старику
Не могу идентифецировать кому вопрос, наверное не мне.
Тем не менее, уточню свое отношение к людям, "очарованным Западом".
Резко негативное отношение к "сливателям".
К которой из Ольг - не знаю. Но вопрос риторический - я вроде из "предыдущего поколения", или очень близкого по возрасту (давно на пенсию пора - но от безделья помру) - и далеко не все "сливали". Всё-то поколение зачем сразу в предатели записывать?
Я очарована Западом, например.
У них, конечно, там тоже не все и не везде гладко, но... Но у нас-то все равно хуже.
А здесь-то что держит? Чем мучаться где хуже - не проще сразу перебраться?
Или дома только изнанку видим - за бугром только вывеску?
18.02.2011 19:14 777
Это Вы точно сказали. именно такое чувство возникает, когда наши либералы вещают "как жить НАДО"
"Или дома только изнанку видим - за бугром только вывеску?"
18.02.2011 11:16 Ольге
"мозгу (которого по ходу у них не осталось)" -
не преуменьшайте силу потенциального ... "друга"
Просто внимание своего мозга концентрируют не на будущем вообще, и уж тем более не на будущем России тем более почему-то.
Европу во все времена более интересовала Африка, чем холодная Россия.
Поправлю себя:
не преуменьшайте силу [мозг], вечого партнера по Большой Игре.
Пуся
Всех очарованных западом срочно депортируем на этот самый Запад :-) Чтобы тут нам маленькие швейцарии с австриями в отдельно взятых борвихаха не устраивали ... за счет остального населения :-)
Пуся - так не рожайте! Срочно линяйте в Швейцарию! У них там недород - рады будут белой кровушке, пусть даже и русской
Olga
Ежли наши родители желают нам счастья, то пущай возьмут на пару деньков детишек к себе, чтобы было нам это самое счастье без свидетелей, так сказать. Мечтаем об этом уже последние 8 лет... Но нет, другие у них заботы. А подарки от нас принимают с удовольствием... так что не все родители таковы, как Вы или как Ваши. Есть и оголтелые эгоисты.
А счастье для своих детей я вижу в том, чтобы они просто были счастливы. Как они это понимают. Захочет дочь 4х детей, буду стараться помочь... Не захочет ... порасстраиваюсь, но приму ее выбор, не буду ей капать на моск. Как-то так
И если хочешь сделать человека счастливым, приди к нему и спроси: "Что для тебя сделать?" И сделай ровно то, о чем попросит. А не пытайся навязывать ему свой опыт ... как-то так ...
Так и не поняла, кого имела в виду Сибирячка под лошадкой, скачущей по кругу на привязи с зашоренными глазами. Я приняла это на свой счет, типа скачи-скачи мамаша, потом детки подрастут, шоры у тебя упадут... Но не идет она сюда объясняться ... Нахамила и ушла
18.02.2011 20:14 Ольге
... Свежо предание... Я вот тоже никак, ну уж никак не думала, что скажу своим детям "А вот мы в ваши годы..."
а ведь сказала...
Оль, конечно это эгоизм. Причем либеральный эгоизм. Причем, похоже, что это следование установке.
Потому что когда люди вбили себе в голову мысль КАК правильно, то Чувства уже не слышат. Простого чувства желания побаловать внуков, подарить Дочке свободное время, разгрузить молодую семью, чтобы пообщались между собой и т.д.
И в те семьи, где связь поколений в большей мере УТРАЧЕНа, оказываются менее успешными, где умение видеть и поддерживать (отвечать за весь род) осталось.
поправлю корявое предложение из своего поста от "20.02.2011 04:07 Olga":
Те семьи, где связь поколений в большей мере УТРАЧЕНа, оказываются менее успешными, по сравнению с семьями, где умение видеть и поддерживать (отвечать за весь род) осталось.
Вот такая вот мысль ...
Olga
Еще вдогонку - у взрослых детей есть потребность быть заботливыми РОДИТЕЛЯМИ и СУПРУГАМИ. Ну а насчет заботливыми детьми ... наверное, когда свои дети уже будут взрослыми, можно себе это позволить ... а пока - извините ... детям наша забота как-то ... нужнее :-)
18.02.2011 20:16 Ольге
Да, как-то ТАК, примерно...
Есть потребность в правильном выстраивании отношений.
Особенно важно детско-родительских отношениях.
18.02.2011 20:16 Ольге
Оль, конечно. Только когда речь о заботливых СУПРУГАХ идет, то это об отношениях в паре. Когда о маленьких (или подрастающих) детях, то о родителях.
Я просто обозначила роль "взрослые дети" в отношениях с родителями.
18.02.2011 20:16 Ольге
И еще, вдогонку.
Заботливая дочь - это совсем не то, что заботливая мать.
И если принять тезис, что "родителям нужно только чтобы взрослые дети были счастливы", то можно увидеть, что в этом списке нет ни ожиданий помощи, ни ожиданий жертвенности (брось карьеру, сиди у моей юбки), ни списка количества заведенных детей, ни наличия мужа, ни выбора места жительства, ни уровня образования).
Есть только одно слово: СЧАСТЬЕ. Вот просто будьте СЧАСТЛИВЫ, как Вы это слово понимаете. И все.
"которого по ходу у них не осталось" (это про мозги ВСЕХ европейцев).
"Потому страну в 90-м и слило" и это про Всё поколение и про всех людей, и про тех, которым проламывали головы на площадях и про тех кого убивали за слово правды, и про тех кого убивали на наших границах.
"Срочно линяйте в Швейцарию" - незнакомому совершенно и пока что не понятому человеку.
Ольга, хорошо, что Вы в школе не работаете. Такие как вы, лупят детей линейками по голове или рукам при раздражении.
Женщина должна иметь столько детей, сколько может вырастить САМА. Не побираясь.
19.02.2011 11:38 Марии
Т.е. учительницы из российской глубинки детей иметь НЕ должны... Так по-Вашему?
И доход мужей вообще в расчет не брать, да?
А что если она умница да работница аж... троих детей заведет, и... вдруг в аварию на дороге попадет?... И работать потом НЕ сможет?
Да плюнуть на нее, и укорять еще "зачем родила, о чем только думала?"
Так что ли?
Сибирячке
Так Вы так не объяснили, кого имели в виду под лошадкой и какие иллюзии эта самая лошадка питает? :-)
Ну и диагнозы насчет "лупить линейкой" Вы тоже ставите о-го-го
А мне просто жаль СССР - страну моего детства, которую взрослые променяли на жвачку и джинсы. Хотя, может быть, я не все знаю ... не поню, чтобы кто-то в 85-м проламывал голову кому-то. По-моему это как раз после слива 90-го года началось.
Мария
Эта концпция как раз и приводит к вымиранию всей Европы (гордыня называется). А Восток побирается и плодится. Скоро наше место займут те, у кого гонору поменьше, ибо свято место пусто не бывает.
Сибирячке
вдогонку
Если бы у Европейцев были мозги, они бы не позволили у себя под носом устроить югославскую бойню и прямо в центре учредить бандитский анклав ... так что ...
19.02.2011 20:01 Ольге
Полностью с Вами согласна.
Европейцы, полностью уверившись, что их демократия-с, - лучшая из наилучних, положились на мнение своей верхушки, которая, в свою очередь, предпочла просто поддержать мнение вожака стаи.
Рефлекторная реакция. Как у собаки Павлова.
Демократия, опирающаяся на мнение народа, обладающего "сиюминутным мышлением". Похоже что это и есть наиболее слабое место "демократии в чистом виде". Вот, последние 20 лет было модно писать про толернтность в самой Европе... Так и создается общественное мнение.
Исторический подход применять среднестатистический европеец не собирался, - слишком глубоко копать, и, следующий отсюда, именно из этой точки прогноз составить оказались неспособны (или не пожелали).
Понадеялись на специалистов "профессионалов".
Интересно, а были ли протесты-митинги против бомбежки Югославии в Европе?
Olga
Протесты-митинги были, но ни на что они не повлияли. Сейчас в Югославии нищета и ужас, но об этом никто не пишет - заказа не было
А вообще, если вернуться к теме, в вымирании нации по миллиону в год не только правительство виновато, а еще и те, кто считает что "женщина должна рожать столько, сколько прокормит". Учитывая цены на жилье, среднестатистическая женщина вообще не должна рожать.
Olga
"Те семьи, где связь поколений в большей мере УТРАЧЕНа, оказываются менее успешными, по сравнению с семьями, где умение видеть и поддерживать (отвечать за весь род) осталось."
Золотые слова! Не представляете как это сложно вдвоем нести всю ответственность за детей. Когда знаешь, что доверить их просто НЕКОМУ. НИКТО не заберет дочь из школы, НИКТО не проверит у нее уроки, НИКТО не позанимается с сыном КРОМЕ тебя. Это выматывает. На работу и карьеру сил не остается. В итоге я простаиваю уже который год дома. А в тех семьях, где родители не просто время от времени балуются с внуками, а РЕАЛЬНО могут выручить в любой сложной ситуации, мамаши и зарабатывают ... поболе меня :-(
Надеюсь, Вы опопра соим детям каксательно внуков
20.02.2011 17:18 Ольге
Знаю, хоть мне и помогали (особенно летом - забирали на Дачу, на Волгу!)
По наблюдениями в жизни семей своей, знакомых и т.д.
Те, кто живет под одной крышей (пусть даже на ограниченном кол-ве метров), даже при "разделении бюджетов", оказывают помощь в ту или иную сторону (в зависимости от ситуации) - то самое перераспределение.
Как разъехались - действует принцип "С глаз долой, из сердца вон".
Вместе живем (на даче полгода) - опять семья, родные.
И я надеюсь, что мне тоже внуков доверять иногда будут, не только же тем бабушкам-дедушкам радость такая. Так что дело - за внуками!
И уроки - с удовольствием (со своими не всегда получалось заниматься)
Т.е. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - по любому на родителях, а я ... так, помогу, чем смогу... :))))
А у меня знакомые девчонки - им за 35 уже РОЖАЮТ!!! Представляете - радость какая? Двое - по первенцу, а одна второго родила, хотя сама уже бабушка (молодая бабушка), еще одна знакомая усыновила (тоже ведь счастье, правда?).
Мы с ней( той девчонкой, что уже бабушка)... рано родили. И хорошо, что НЕ думали о карьере, о том, "где же молодая семья жить будет"... и т.д. Оно, конечно, лучше, если каждому ребеночку - по комнате, но не в метрах же СЧАСТЬЕ.
Гораздо важнее "Право зачатого ребенка на ЖИЗНЬ". Таково мое мнение.
Olga
Ответственность за ребенка, конечно, на родителях, но слишком уж ненормированные сейчас рабочие дни :-( Никогда не знаешь, успеешь забрать ребенка из сада или нет - поэтому наличие человека, который 100%-но заберет, если ты просто позвонишь и попросишь ... ключево момент для успешной карьеры. Но предыдущему поколению понять это сложно... в советское время редко кто задерживалс на работе. Сейчас почти все поголовно обязаны задерживаться и оооочень часто, а уж работа по выходным ... сейчас практически норма(если ЗП больше 15 тыр)
Ну а если зачали - нужно рожать, моложому поколению яснее ясного. И вдвойне обидно слышать от родителей "не время, птом, зачем вам, мы аборты делали - и вы сделаете, ниче с вами не случится". Ладно, когда свекровь это невестке говорит, но когда мать дочери!!!! Это страшно (я про друзей-знакомых рассказываю, со мной, слава Богу, такого не было... и восхищает мужество этой молодежи, которая рожала наперекор "мудрым советам" родителей и умела выкарабкаться сама в наших почти нечеловеческих по сравнению с СССР условиях)
В маленьком пункте проще - все всех знают, кому вовремя не забрать (а таких не один) - доплачивают вскладчину воспитателям за вторую смену - все довольны - и у них приварок - и у нас проблем меньше. Люди то свои. Забираещь вовремя - не участвуешь. У самого так было.
21.02.2011 04:54 Ольге
Как я Вас понимаю!
Как хорошо, что в 90-е мои уже в школу пошли!
Мы как раз уже отдельно от родителей жили.
Как ни крути, а все проще, когда сами уже в школу бегают.
В кружки, на плаванье - водили, там дорогу большую переходить надо.
В Москве по-любому легче было.
... Больно это. больно слышать. поэтому лучше уклоняться от таких разговоров, на кройняк - мимо ушей пропускать.
Можно даже сказать: "Мам, вот ты сейчас ругаешься, а НА САМОМ деле, просто СЧАСТЬЯ мне желаешь, правда ведь?".
21.02.2011 04:54 Ольге
Я вот тут сейчас подумала: представляете, КАКАЯ это боль? душевная, у матери. А она ведь через это прошла, и не о себе же только думала, наверное. Интересы детей, которые уже есть учитывала... хотела вырастить-выучить...
Надо принять это, признать ЕЁ жертву. И с уважением относиться к ее Судьбе и ее жертве.
И еще, можно не вслух, просто для себя, мысленно сказать маме:
"Разреши мне быть чуточку СЧАСТЛИВЕЕ, чем ты..."
777
Повезло Вам. Но в крупных городах растить детей труднее в плане безопасности. Кого попросишь забрать ребенка, когда сад в нескольких остановках от дома? В маленьких городах и селах с этим проще, но там с работой сложнее :-) Вот и думай, что делать :-)
21.02.2011 11:49 Ольге
Оль, а с соседками-пенсионерками может можно договориться? Может денежку какую им доплачивать?
21.02.2011 11:49 Ольге
Из садика... никак. С работы отпрашивайся. Тогда ввели закон о сокращенном рабочем дне для матерей (по желанию).
Или ... Пятидневка-с.
Мои ребятки 4 садика сменили - то логопедический, то "глазной".
Последний - просто чудо! Ведомственный. Врачи-окулисты наблюдали, "засветы" прямо на месте! Массаж (по показаниям) делали! Логопеды занимались! Ну и все остальное по программе!
В группе не более 16 человек.
Девочки! ЗА ТАКОЙ СЕРВИС МОЖНО И ДОПЛАТИТЬ!!!
Обычный такой садик, к детской поликлинике работников МВД относился.
Для обычных московских милиционеров.
За ТАКОЙ соцпакет зубами держаться надо.
Старик
Не все предателями были. Но слишком уж часто от учителей в школе, от дядюшек-тетушек слышала - ой, как они там живут хорошо ... джинсы без проблем можно купить ... оливки консервированные... и не хватало ума понять, что туристам только вывеску показали ... и не хватало ума понять, что в СССР много было соцуслуг, о которых на западе только мечтали - бесплатное жилье, бесплатные д/с, ясли, бесплатное в/о ... Жалко и обидно :-(
Olga
Знаю многих пенсионеров, которые целыми днями смотрят телек, сидят на лавочке... но посидеть с внуками - ни-ни "Тяжело"
Вы забыли про декретные отпуска упомянуть...
В конце 90-х я предложил одному из молодых, восторгающимся поездкой за бугор, снять номер в много звезданутом отеле Москвы - за те же деньги - и получить тот же уровень комфорта, да вдобавок считать, что по его капризу вся обслуга будет по русски говорить. Очароваться также Россией, а потом вернуться в ту Россию, где надо зарабатывать деньги для такой жизни... Энтузиазма не встретил.
Старик-Старик
Что ж Вы не защитили СССР, не вышли на митинги... так вот позволили запросто на глазах развалить волшебную страну моего детства, где был самый вкусный шоколад, мама приходила с работы всегда вовремя, мы летали на самолете к бабушке и почти не было убийств и наркотиков
СССР был обречен экономически. Даже в столице была уже карточная система распределения продуктов. Демострациями и митингами тут не поможешь. Затеянная перестройка экономики изначально была совершенно не продуманной, постоянное упование на централизованное планирование с закрытием глаз на "отдельные недостатки" при волюнтаристском управлении привело к тому, что "отдельные недостатки" убили всю экономику страны.
22.02.2011 08:07 Ольге
Лидера не нашлось. Харизматичного лидера, который "перекричал бы" Ельцина и Кравчука. Не за кем было идти...
Хотелось перемен, которые мы "сами себе намечтали".
По телевидению шла сплошная критика всего и вся - от Сталина до Горбачева. Стиль и смысл критики был выдержан в духе "травли Лужкова", если Вы видели эти передачи.
Сейчас понятно, что это была травля Страны. Страны с очень сложной судьбой, наоднозначным отношением к людям и очень красивым названием.
"Союз Советских Социалистических Республик."
Снижение цены на нефть и антиалкогольная компания привели к невозможности выполнения социальных обязательств, взятых ранее Горбачевым и предшественниками.
Стало очевидно, что управлять "всем-всем-всем" сложным хозяйством из одного центра при отсутствии ресурсов стало невозможно.
Olga
Если доплата за садик больше ЗП, то ... извините.
У нас частный сад с 8 до 8 12-14 тыщ в месяц. Найти ЗП в 15 тыр мамаше с детьми не так легко. Так что ... А пятидневки практически вообще нет нигде. Туда, где она есть - практически не попасть тока по серьезным показаниям или по блату (обычно это сады для детей-инвалидов). Доплачивать соседкам довольно дорого - сад далеко, ехать надо. Рублей по 150-200 в день. Репетитор начальных классов 100-150 рэ/час, если нанимаешь не менее чем на 3 часа. Дома выгоднее сидеть и подрабатывать. Так что если бабуля забирает внуков из д/с, водит по кружкам, помогает делать уроки она ТАКУЮ кругленькую сумму семье экономит, что в пору ей в ноги кланяться. Ну и плюс посидеть на больничном и помочь мамаше избежать проблем с начальством... Бесценная эта помощь... иногда черной завистью завидую тем, у кого такие родители.
Ну а про аборты... Действительно сейчас этого избежать легче - молодежь осведомлена о контрацепции гораздо лучше, да и средств больше. Я не осуждаю старшее поколение, что им пришлось это делать (тогда ведь аборты пропагандировали даже, а об их последствиях мало кто знал, сейчас идет активная кампания против, последствия любой гинеколог разъяснит). Я не понимаю, зачем толкать на это другого человека??? Типа, я совершила это и мучаюсь - и ты помучайся ... Как в адвокате дьявола "Я не хочу быть единственной жертвой."
И на самом деле п моему опыту мамаши своих дочерей на это толкают совершенно не потому, что ИМ счастья желают... зачастую просто не хотят заморочек... дитятя по ночам плакать будет, содержать дочку первое время придется ...
22.02.2011 08:17 Ольге
Конечно и 8 и 12 -14 тыщ в месяц - это дорого. И хорошо, что такие садики уже есть и в регионах. Хоть как-то разгружаются муниципальные.
А про "детские сады на дому" сышали? Я видела репортаж.
Там многодетным мамам (от 3-х и более детей), если она проходит обучение и принимает "в свою мини-группу еще 2-3 детей, и занимается с ними по программе, зарплату платят! А детишек на занятия физ-рой и музыкой в садик отводит.
22.02.2011 08:17 Ольге
А так у нас перекосы. То за питание ребенка в садике платят всего "1000" руб. и считают, что платят "за садик". И мамочки устраивались на работу в такой садик на зарплату от 3000 руб, чтобы своих устроить и к школе подготовить.
Предполагаю, что если садиков, работающих на принципах ЧАСТНО-ГОСУДАРСТВЕННОГО партнерства будет больше, то цены снизятся до 5000 тысяч в месяц. Причем на жировочка на питание может зависеть от дохода семьи. Если доход семьи ниже - то государство должно компенсировать садику за питание этого ребеночка денюжку.
"Бесценная эта помощь... " - золотые слова. Когда мои в школу пошли, мы уже разъехались с родителями. И сил на дорогу (полтора часа) в один конец только чтобы отвести в кружки у них не было.
В первом садике группы работали до 18 (еще в 80-е), а я до 19 плюс дорога. Я все вспоминала, что меня-то тоже поздно забирали, воспитательница с такими ребятками сидела, и даже занималась еще...
Наверное, мне повезло!
Оль. А родители. "Я не хочу быть единственной жертвой." что-то в этом есть. На уровне подсознания. Поэтому наилучшая позиция для дочери "принять маму такой, какая она есть", не обяжатьСЯ, не осуждать.
(ибо на это уходит очень много душевных сил, а результата нет, и не будет)
С Уважением отнестись к её судьбе. "Дорогая мама, я - ТАКАЯ же, как ТЫ, только чуточку другая. Пожалуйста, позволь мне быть ЧУТОЧКУ счастливее, чем ты".
Оль, это волшебная фраза.
Мы не можем изменить своих родителей, в этом мы бессильны.
Мы можем ТОЛЬКО изменить СВОЕ отношение к их мнению, к их словам в наш адрес. По крайней мере экономия собственных духовных и душевных сил.
Старик
Дефицит товаров искуственно создавался. Не помните репортажи Невзорова о том, как намеренно гноили продукты? Похоже на мастерски проведенную операцию по демонтажу.
Кстати, в так называемых странах с рыночной экономикой гос-во ох как регулирует пр-во и сбыт (запретительные пошлины, субсидии с/х, разные ставки налогов для разных видов деятельности и т.д. и т.п.). Чем не плановая экономика?
Передачи помню. После его фильмов понял им цену. Когда он по зараженным свиньям в карантинном отсеке ходил и показывал на "пропадающее" мясо - выдавая это за факты бесхозяйственности - тоже помню.
Сейчас, когда зависим от импорта -запрещают зараженные продукты ввозить - но свои в этом случае куда девать если они не пригодны в пищу?
Есть кроме передач еще цифры о производстве продуктов, о их потреблении, и, если на то пошло - об выбраковке их СЭН. Они точнее передач Невзорова.
Ольга!
СССР никто не поддержал потому, что он был не совсем правильно устроен, нивно что-ли.
Я помню,о была подростком, и меня в какой-то момент ужаснула мысль, что я буду вынуждена всю жизнь "доставать" вещи , колбасу там, сапоги. Такое рабство вещей.
Сейчас-то понятно, что не чисто плановая, ни чисто рыночная экономика не дают правильного результата. Должно выработаться что-то новое - Россия вечно на гребне эволюции. Такая наша судьба, но и гарантия выживаемости.
22.02.2011 15:44 Мурёнка:
Мурен, СССР никто не поддерживал не потому что "он был неправильно устроен", а потому что видели в СССР конкурента. Единственного конкурента после Второй Мировой.
СССР сам многих поддерживал. Китаю, например, помогли промышленность поднять.
Многим странам удалось избежать революций именно потому, что Научились Уважать Интересы рабочих. А это произошло именно потому, что СССР существовал и показывал ВЫСОКИЕ темы роста, создание и восстановление промышленности.
СССР не удалось избежать перекосов в сторону "справедливого", т.е. Равного Для Всех перераспределения доходов.
А "доставать" вещи и сейчас приходится. Например стиральную машинку "Индезит" с сушкой - не в каждом магазине найдете.
Лет 10 назад валенки для дачи в Москве купить не могла...
Olga
Когда дочь прочно стоит на ногах - то она, конечно же, не будет слушать родителей, желающих такого вот "добра". А что, если ей 19, она недоучилась еще, парню 21, он только начал работать, один не вытянет. Вот тут обязательно нужна и необходима поддержка родителей, как моральная, так и материальная. И больно за ту молодежь, которую родители просто выгоняют из дому (незаконно даже - они же там прописаны!!!) с маленькими детьми. Одну мою знакомую мамаша в 22 года вынудила сделать аборт ... (держитесь за стул) потому что она помогала ей растить своих младших братьев и сестер ... денег на них мамаше давала. А папаша пил - его мамаша почему-то напрягать не стала, чтобы своих детей растил, предпочла дочь запрячь и изуродовать ... а дочери всего 22, не успела из-под диктата мамаши выйти ... я до сих пор в шоке от той ситуации, отойти не могу :-( Хотя бывает по-всякому. Если просто советуют сделать аборт, но потом внуков принимают, помогают и из дому с ними не выгоняют на улицу - то действительно, можно просто изменить свое отношение.
А про садики предложение у Вас здравое (я не считаю, что плачу за сад, эти жалкие 1300 за 3 нормальных приема пищи и занятия ... смешно). Я согласна за хороший сад платить тыщ 5-6, доплачивать за дежурную группу рублей 100 за 1 раз (с доп кормежкой :-). Но тогда будет справедливым, если гос-во за второго ребенка будет 50% компенчировать (как сейчас). За первого компенсировать не обязательно - я считаю, что одного семья и без помощи поднять в состоянии ... вот второго-третьего :-)
23.02.2011 09:28 Ольге
Да, согласна с Вами. Поддержка родителей на первых порах очень важна. Моральная. Желательно материальная, но это как кто может. А уж если выгоняют из дома...
... Наверное, прав доктор, когда писал, что культура проживания трехпоколенной семьи утрачена.
Семьям с детьми, конечно, нужна особая помощь.
В Москве семьям с тремя детьми - и место в садике вне очереди положено и проезд для всех детей бесплатный и, кажется одному из родителей тоже.
И питание в школе бесплатно (с обедами), если на продленку остаются.
Мурен
Если Вы в перестройку подростком были, вы не сильно старше меня. А мне ... чуть за 30. Так что родите еще - я уверена абсолютно! :-)
23.02.2011 10:45 Olga!
Я имею ввиду, что не поддержали изнутри - народ не встал на поддержку - хотя тогда могла бы быть гражданская война - не просто разобраться кто за народ, кто против. В этом и хитрость информационной войны, которая была естественно извне инспирирована.
Насчет того, что доставать вещи, особенно качественные, и сейчас приходится, я согласна. Но тогда-то этого не знали. Обманули нас буржуи :)
23.02.2011 09:28 Ольга !
Спасибо за поддержку, я постараюсь не терять надежды.
У моего родного брата недавно двойня родилась - 20 лет лечились.
Так что, может и у нас получится.
Olga
В Красноярске тоже многодетным (3 и более) и места бесплатно, и ближе к дому (у нас в городе получить место в саду рядом с домом практически невозможно, многодетным же дают), и обеды в школе бесплатно ... даже какие-то сертификаты на покупку жилья давали... но за этими сертификатами сииильно побегать надо было ... не у всех хватало знаний и упорства. Но я лично знаю семью, которые полквартиры хорошей трехкомнатной таким сертификатом оплатили. Что-то все равно делается, и многие по 3-му и 4-му рожают... У меня, почему-то, настроение самое оптимистическое
Мурена
Я знаю только одного действительно грамотного гомеопата, который помог многим людям. Это Астахова Любовь Викторовна, работает в городе Красноярск в Центре здоровья Виктория. Попробуйте написать ей (у Центра есть официальный сайт),может, она в Москве кого посоветует ... держу за Вас кулаки :-)