Что же все-таки произошло?

Относительно роли Германии в Евросоюзе и Еврозоне.
Не совсем уверен в представленном мнении о такой консолидирующей роли Германии. Вернее роль есть, но консолидацию оказывает не Германия а, что более верно, консолидация проводиться через Германию. Кто? Здесь уж надо смотреть по чьему сценарию организуются все союзы государств и для каких целей.

Да, очень бы хотелось услышать нечто подобное Большой игре, рассказанное Михаилом Владимировичем о 1895-1991-1993 (и, возможно, 1998) годах.

Интересен ответ по поводу перспектив существования Еврозоны - эквивалентны либо нет издержки Германии. Очень внятно.
Не знал, что Пирл-Харбор был инициирован Рузвельтом. Заодно понял - почему.
Любопытен ответ о 93-м годе. О том, что, приняв на себя ответственность за развитие событий, Ельцин не повёл в нужном направлении.

Так можно договориться до инициализации Чечни - ведь для допущения теракта достаточно нужным людям в нужное время просто закрыть глаза на донесения...

И при существующих "правилах игры" их даже из кресел не выкидывают - по крайней мере не слыхать такого...

25.08.2010 06:25 АндрейВасину.
Слишком выспренно.
1. Иван Сусанин врядли знал историю, но с направлением не оплошал.
2. РФ состоит не из одних русских.
3. Не думаю, что Вы сумеете привести неоспоримый пример исторического руководителя, отрёкшегося от себя и личной жизни.
4. Игумен - лицо сугубо воцерквлённое, а церковь принципиально не встревает в политическую жизнь мирян(только по вопросам этики).
5. Ельцин удержал страну от коммунистического реванша. И это исторически ему зачтётся. В остальном - "рождённый ползать, летать не может".

Степану Иванову:
Я думаю, что очень многие и без меня скажут Вам что человеческая воля сильно ограничена его несовершенством. Вот не бывает так, что происходит только то что мы хотим. Даже если сильно хотим. Мы очень часто не правильных вещей хотим. У меня есть большие подозрения, что СССР изначально затачивался под мировую революцию. От того и национальное деление было весьма условным. Видимо планировалось, что все новые и новые революционные страны будут к нему присоединятся. Такое самочинное мироустройство долго не устоит. Даже гению из гениев Апокалипсис на такое "изделие" отводит всего лишь 3,5 года существования, если не ошибаюсь. Безусловно жаль СССР как государственое образование "русского мира", но уж сильно горевать не стоит.

Александру1943. Понятно, что "история не терпит сослогательного наклонения" и падение СССР было предопределено, но я бы не хотел быть инструментом развала. А сохранять свою Страну всегда правильно (тем более присягу давали). И чтобы исправить, совсем необязательно ломать. Как же они решились, если большинство населения было за сохранение (референдум же был)?! А главное - для чего?! Положительных ответов на эти 2 вопроса я даже придумать не могу... Ну, если только им видение свыше было... всем сразу.

Ребята! Я и сам, до определенного времени, верил, что на верху самые умные и честные. К несчастью, и здесь действуют законы физики и плавает лучше то, о чем вы все подумали. Сегодняшняя действительность-яркая тому иллюстрация. Тысяча извинений, но не скорбить о развале СССР могут только....! И процесс продолжается. Если кому то нравится перспектива кровавой бойни разделов, нищита и тп для их детей и внуков, тогда ладно. Мне нет!!! На ТV 5 в "Суде времени" 93% против 7!!!!!!! одобряет намерения ГК ЧП сохранить СТРАНУ! Видимо некоторые из этих 7. Разуйте глаза! Страна в г..не по самы уши, а некоторые еще и нырять наровят и других уговаривают!

Провинциалу: Во времена ГКЧП, яка раз в армии был и хорошо помню всё происходившее. Вот эти деятели не озвучивали цели сохранение СССР, против такой цели никто и выступал. Они тогда воспринимались просто как кучка трусливых недоумков, которые пытаются незаконными методами захватить власть. И именно их "выходка" подтолкнула к развалу страны. Потому что вытолкнула Ельцина на самую поверхность. А вообще - дело прошлое... Сейчас надо заново всё устраивать.
Вот я Вашу позицию по поводу действующей власти всяко вертел, со всех сторон и людям посторонним на пробу предлагал. Нет её понимания! На украинском однако, я с одним коллегой по серьёзному зарубился по не связанному с властью вопросу, но мне понравилась сама метода. Так, знаете ли, по пунктам. не перескакивая с одного на другое, только аргументы, ответы на аргументы оппонета и факты. Давайте так поспорим. Вопрос для начала. Является ли наша власть самостоятельной и какие интересы она преследует?

Для 777: Потерпите. Если сил хватит, я тогда сеанс одновременных споров проводить буду!

27.08.2010 11:26 Александр1943:Александру 1943 Простите сразу, ничего личного и совсем не хочу обидеть. Быть настолько инфантильным в таком возрасте непозволительно. Эта привычка сидеть хором на детских горшках и говорить "спасибо " за кашу из которой давно стырены молоко и масло вызывает соболезнование. Если Вы когда то , где то чего то не поняли, это совсем не значит, что и другие были как котята. Да разобраться в сложнейших вопросах мгновенно может не каждый, но спустя десятилетия 93 против7!!! Или Вы опять не дотягиваете? Причем среди участвующих в СМС голосованиях старых пе..в, как я , ничтожное кол-во. С ними еще бы больше было! Про сегодняшнюю власть: Плюньте ВЫ на меня! Приложите немного усилий, почитайте аналитические статьи, даже на этом сайте, про инфроструктуру, медицину, энергетику.... Кроме передовиц и гос каналов НИГДЕ!!! не найдете НИ ОДНОГО!!! светлого пятна! Вот уж воистину: "черного кобеля не отмоешь до бела!" Или ВЫ не только оттенки, но и черное от белого отличить не можете?! Скажем про пожары, про которые ВЫ опять с той же песней "все мы сами виноваты". Так вот по оценкам независимых источников, все цифры официоз занижает в 5-10 раз!!! Только оценочные потери ....порядка...,не падайте со стульчика,-более 300 млрд зеленых денюжек!!!!! Я во всем инете только двух защитников власти по поводу этой беды нашел-Вас и Путина! Может Вы и он одно и то же?! Не знаю в каких кругах вращаетесь Вы, но у меня знакомства от банковских(топменеджеры), богословских, энергетиков..до самых низов. Крайне редко! можно услышать: "ну за кого еще голосовать?" Ненависть, вот определяющее слово. Сегодня проводил в дорогу друзей северян, останавливающихся у меня на пути из санатория под Минском-домой. У меня чуть башка не отвалилась слушая их перебивающие друг друга восторги по поводу Беларуссии и Батьки! Беседовали там и с местными. "мы 99, 9 за Батьку! Нам бы хоть немного нефти, жили бы как АОЭ!!!" 3е из 4х в начале перестройки были активными антикоммунистами. И в ответ на мое"ну а теперь Вы за белых или за красных?", услышал невнятное:"мы за социализм"Реально у нас примерно те же цифры, только наоборот. Зато в СМИ "благодаря пожарам, рейтинг Путина и Медведева поднялся"?!?! Может они у Вас спрашивали?....Уже писал, что не только сижу на лавочке, активный "общественник". На днях объявил своей местной власти: "Иду на ВЫ!"( отправляю письмо губернатору, в катором есть слова" а на какой нам ТАКАЯ власть?!") Утром глядя в окошко увидел пару десятков человек с Камазами, грейдерами, катками, начавшими ремонт "моей дороги"! На следующий день, новый глава района(прочитав копию) позвонил лично попросил о встрече. Присутствующие на ней большие начальники района и поселка сидели как детсадовцы недонесшие до горшков и клятвенно обешали решить все вопросы не решаемые 5лет! И беда в том, что они не меня испугались,своего избирателя. Им на меня и всех остальных на..ть! Выборы в октябре!!! И большие начальники могут даже "освободить". Адвокат, к которому обращался от имени жильцов, за консультациями сказал: власти НЕТ! В суды обращатьсЯ БЕСПОЛЕЗНО!!! Только письма жалобы, газеты, ТV,губернатор, президент и далее...Два года назад я именно таким способом пробил газификацию своего"хутора" Пришло влезать во многие вопросы власти, такого насмотрелся изнутри....! Так, что то ли мы в разных странах живем, толи кто то из нас явно тормозит....

Провинциалу: У меня только один вопрос к Вам. А когда по другому было?

При всем уважении, уже предупреждал: ответы в стиле"сам дурак" у меня не катят! Лучше с аргументами... По поводу тех же пожаров ответ один: ВСЕГДА!!! до этой власти! Десятилетия проводилась грамотная, научно обоснованная мелиорация(понятно не идеальная) с противопожарными мероприятиями и уже как 20лет!!! все разрушено, разворовано, безответственно. Итог был предсказуем и неизбежен!!!

27.08.2010 16:14 777: Какие извинения? Для того и обсуждения. Я сам помню правда по репортажам КП. Я уже пришел из Армии. И безусловно температура пожара или боль утрат потерявщих близких была не меньше. Вопрос в масштабах того или иного явления.Например в той же передаче о ГКЧП сообщалось что "членовозов", против которых так бурно протестовала "широкая общественность" было...., на ВСЮ!! страну...держитесь товарищи!....около десятка!!!!!! А сегодня в одной, далеко не любимой, столице их ТЫ-СЯ-ЧИ!!!! Улавливаете разницу?! И так во всем! И воруют люди со дня сотворения мира, и обижают слабых и многое другое! Но утверждать, что то или иное "было всегда!" это или вообще ничего не понимать в происходящим или быть заинтересованным. Те пожары и засухи не были столь масштабны по последствим для людей. Колхозу бы списали долги, школы, конторы и дома-обязательно отстроили. Об чем речь?! В рабочем порядке и без шумихи по ящику. А сегодня... или уже забыли? Засуха уже сожгла пол страны а путин на байкерском слете!, никаких заседаний правительств с решениями о помощи фермерам и выделением средств, НИЧЕГО!!! И только когда в мАскве дышать стало нечем ...зашевелились! А не задело бы первопрестольную никто бы и не дернулся! Кажется в 2002 горел северозапад, включая Новгородчину (еще в октябре дымились очаги и стоял смог) Много кто об этом слышал? И только когда уже весь мир затрезвонил в кремле зачухались и появился "спаситель" на самолете!! ТЬФУ!!! И начал раздавать бабки и обещания! Агромное спасибо!!! А может еще бы нужно уголовное дело и найти виноватых?! Мне всегда противно, когда прилетев на очередную беду, которую фактически сам подготовил и спровоцировал, он щедро "помогает"!!! И люди, обезумевшие от горя и потерявшие всякую надежду на дальнейшую нормальную жизнь, падают на колени и "искренне" благодарят! А почему, скажем, если ты такой умный и добрый(за чей счет?), не примешь закон по которому в случае теракта--такая то помощь, в случае аварии предприятия -такая?! Ведь проще же! И кланяться и дрожать в ожидании не надо! Нет! Сам приедет и облагоденствует....А может так задумано....?

Как всегда бросили тему и пошли "о своём, о женском". Из искр возгорается не пламя, но тоже ничего так себе, интересно.
26.08.2010 14:52 Александру1943.
"...человеческая воля сильно ограничена его несовершенством". НТИЗ!
"...СССР изначально затачивался под мировую революцию". Интересно, но сомнительно.
27.08.2010 10:13 777.
"...состояние бабы, облегчившей воз кобыле". НТИЗ!
26.08.2010 22:18 Степану Иванову, 27.08.2010 10:02 Провинциалу.
Мессир Воланд говорил, что "только соберёшся съездить в Крым, отдохнуть - а у тебя, бац, саркома! Может Вы скажете, что это он сам так собой управил? Не правильнее ли было бы думать, что управил им некто совсем иной?". Президенты(и другие начальники)сидят на своих местах(и думают, что руководят) до тех пор, пока они выражают тенденцию развития. Президент(Ельцин или кто другой) - следствие, а причина - объективная тенденция развития ситуации.
27.08.2010 13:26 Провинциалу.
"93 против7!!!". Когда жгли Джордано Бруно, из 100% нашлись ещё и те, кто подбрасывал хворост в костёр.
"Ненависть, вот определяющее слово". В этом есть что-то от маниакальности. Может от мусульманства - джихад и пр.
"Иду на ВЫ!"( отправляю письмо губернатору, в катором есть слова" а на какой нам ТАКАЯ власть?!") Утром глядя в окошко увидел пару десятков человек с Камазами, грейдерами, катками, начавшими ремонт "моей дороги"! На следующий день, новый глава района(прочитав копию) позвонил лично попросил о встрече". Вспоминается "Что, говорю, брат Пушкин, как жизнь? Да так, брат, ничего себе. Отвечает он мне". Хорошо ложится и про "25 тысях одних курьеров". Хорошо пробиваете, потому, что хорошо плаваете во власти, о которой говорите "с точки зрения физики" и далее, о том что там сверху. Метод действенный, да только не здорово это. Кусок из горла можно вырвать, собака и не вякнет. Но вот только когда их много, нужен или другой укротитель или другой метод.

Я Вам уже намекал про гавканье. Еще раз обращаю:В рецензиях не нуждаюсь и вроде, Вас никто не назначал! Есть что сказать, послушаем, поспорим. А так, свысока, пожалуйста не надо! По сути: не приучен врать и это можно проконтролировать, скажем по передачам Новгородского ТV за 2008, посвященных газификации. Там на всю страну демонстрировали начальников о которых говорю в очень неудобных позах. Один из них, глава района, ну очень строго наказан и отправлен в отставку с выплатой зарплаты за недоработанное время. И сейчас обратился в теле компанию "Славия" (областную) и филиал 2канала. Обещано было "перезвонить в четверг", сегодня уже пятница. Так что "следите за прессой" Не уверен, но надеюсь что результаты будут. Так что всю жизнь не только болтал, но и дела успешно делал. (в отличии от многих) ...Возможно и Вам есть что сказать, но пока только какие то невразумительные высокомерные поучения не по делу. Прошу-не надо! Не то пошлю...

Провинциалу:
Мой вопрос не был из серии "сам дурак". Честное слово! Я вам подробней поясню, чтобы не было недоразумений.
Я в интернете знакомился с несколькими ожесточенными дискуссиями, которые не имели конца, поскольку одна из сторон или обе переставали реагировать на чужие аргументы и только по кругу повторяли собственные. Или просто чушь начинали нести! И у меня родилась маленькая теория - теория "одного вопроса". Суть: Если оппонент ни как не реагирует на твои аргументы, нужно сформулировать такой "решающий вопрос", ответ на который вскрывает подноготную позиции оппонента и заставит его судорожно оборонятся. Например знакомился с дискуссией по российско-грузинскому конфликту. Антироссийская позиция была такой:
1.Россия агрессор, которая спровоцировала этот конфликт и всю свою историю была агрессором по отношению к Грузии.
2.Россия оккупировала исконные грузинские земли и Грузия с этим никогда не смирится и вернет себе утраченные территории.
3.Русские солдаты мародеры и убийцы. Это у них в крови и во всех своих войнах они себя так проявили.
4.Россия - варварская страна и несет своим соседям только зло.
Невесело, ведь так? Я в эту дискуссию не вмешивался, поскольку российскую позицию отстаивал весьма квалифицировано коллега с ником "Космоплетов" Мне до него далеко! С определенного момента его оппоненты пошли в своих аргументах на второй круг и тогда Космоплетов задал "решающий вопрос" главному сопернику, который его просто игнорировал. Ответить было нечего. Дело в том, что выяснилось, что этот "главный оппонент" преспокойненько себе живет и работает в Москве. И соответственно вопрос был: "А если мы такие как ты говоришь, то что ты здесь делаешь?" Но это была явная удача, что называется просто "пруха". Мог ведь и из Грузии быть точно такой же. У меня родился другой вопрос, без означенного "недостатка": "Если ваша позиция правая, почему ваши солдаты не отстаивали её до последней капли крови? Куда и почему бежали от "ржавых" русских танков. Ведь ни какого численного превосходства у России не было!" Данным примером я не провожу никаких аналогий с нашей дискуссией. Просто объясняю свою методу. Всегда очень тяжело защищать действующую власть. Своим вопросом я хотел поменяться с Вами ролями. Если выбрать любое время в жизни страны, то стереть в порошок тогдашнюю власть не составит труда. Я Вам обещаю! Сотру в порошок! Любую!
Но я написал этот вопрос с горяча. Я не хочу никого тереть в порошок! В этом никакой правды нет! (Кстати, мелиорация - очень благодатная тема для стирания в порошок!)
Да ещё! Бывает другая позиция по отношению к происходящему в стране. Я на другой ветке давал ссылку "тамаре дмитриевне" про развитие атомной промышленности в России. И Вам дам: Там в обсужденни статьи в блоге интересные мнения про Росатом. Почитайте. Только там начало обсуждения в конце. Не как у нас.

Для Конст.:
1. Про "бабу с воза" мне тоже понравилось.
2. "...СССР изначально затачивался под мировую революцию". Ну это предположение мое такое, почти спонтанное. А зачем ешё большевикам это нужно было? Властью делиться они не собирались. На них не похоже. Помните в учебниках описывалась дискуссия между Сталиным и Лениным по этому вопросу. Сталин преддлагал автономию, а Ленин настоял на Союзе. Наверно дальше прицеливался. Опять же - поход Тухачевского на Польшу... Тоже присоеденить хотели. А там и до Ла Манша рукой подать...
3.Про Джордано Бруно... Не знаю кто там чего подкидывал... Его восемь лет уговаривали перестать чушь нести. Но уж больно упорный оказался. Жалко только, что он не ученый был. Магом сам себя называл, магом самой безвредной магии. А с магами тогда строго поступали на диком Западе. Я там дискуссию упоминал, которую вёл на украинском однако. Она как раз окончилась рассуждениями о Джордано Бруно.
4. Не надо упрекать человека, что он пытается воздействовать на власть. Вот он газ на хутор пробил. Хорошо! А у нас всё никак не получается. Даже наш Герой России (есть у нас один) к губернатору ходил. Всё никак. Если в этот год опять прокатят, придется провинциала просить помочь. А куда деваться. Даже уже трубы все есть, но газ не дают. Опять там какие то непонятки.

Какова вероятность, что катастрофа в Персидском заливе, дело рук, собственно конкретно рук, а не природы?
Тут просто кое-что интересное с БП.

28.08.2010 19:35 Александр1943: Можно говорить о чем угодно, о газификации и тендере проведенном полуподпольно, результаты которого я(ПЕНСИОНЕР С ЗАВАЛИНКИ) знал загодя; о пажарах, причинах, последствиях; о сегодняшних(да и каждодневных новостях)-Центерой, Миас, Астрахань- все вопиет о разваливание на куски всей гос власти и НЕИЗБЕЖНОМ!!!, вслед за этим распадом Страны и времени кошмаров! Кого как, но меня, не взирая на возраст, ТАКОЕ! не устраивает!...Я вообще не вижу сколько нибудь вразумительной реакции власти, но и не хочу, что бы народ сам "наводил порядки", отстреливая ментов, "регулируя" миграцию, и "воспитывая правильные" музыкальные вкусы! Так, что же делать?! Не отсиживаться по щелям! Начиная с предвыборной компании, агитировать пропагандировать, обличать и тд. Пересчитывать результаты! (наверняка многим известно о "неожиданных результатах") Пытаться наводить порядок на своем дворе метлой, лопатой и брать за ...местную власть, требуя выполнения "положенного", участвовать в митингах и требовать их разрешения! Да многое чего еще! Еще раз утверждаю: власть не народная, потому как отчитывается не перед нами , а только перед верхом. Сами они от кормушки не отвалятся, им нужно помогать! Вопиющим примером сегодняшние пожары! Их уже справедливо называют "НАЦИОНАЛЬНЫМ БЕДСТВИЕМ" И какова реакция? Да, по сути, НИКАКАЯ! В прессе полушепотом, о творящемся бардаке, разворованных бабках, бездействие и тп. Премьер валит на погоду, Шойгу кивает на других, Презедент меняет??!?! вчера написанный Лесной кодекс! Если мы простим ИМ это, то участь наша не завидна!!!

Очень хочется увидеть новый проект о 91-93 годах по аналогии с большой игрой. Аргументированно и с фактами рассказать помесячно или вехами событий, что было , кто там был и какое участие принял.
А то сейчас это уже видится как туманный миф и ошибка демократов, а новые поколения уже вообще ничего об этом не знают. Не упустите время рассказать о событиях того периода, ибо сейчас это делают совсем не те люди и с не достаточно добросовестными намерениями.
/
Статистика в целом не очень врет. Но тот вывод под который она подведена , говорит о том, что все это истеричное непоследовательное вранье. -

"Вывод из всего сказанного такой: восемнадцать лет демократии поставили науку в России на грань гибели. Потерян авторитет, который столетиями имела русская, а затем советская наука в мире. Многочисленные правительственные обещания сводятся к мелким подачкам, которые едва позволяют стремительно стареющим научным кадрам прокормить"

Очевидно, что это не демократия на грань гибели страну поставила, а партия и старые невежественные бульдоги задолго до 91 года.
Справедливо же говорить не о 18 последних годах, а о максимум 8 годах (на что и предьявлять демократам спрос), потому что период с 91-00 был периодом восстановления ТОЛЬКО более менее нормальной власти из бандитского хауса и разрухи. Чего уж об чем-то еще говорить, когда тогда стране конец настал...

Поэтому расскажите, пожалуйста, об этом в формате документального сериала на первом канале, тем более , что сейчас возможно открытое и большее осознание тех событий, и тем более, что вы говорите о том, что материал и мысли собираете на эту тему.

Адекватное и справедливое понимание тех событий сейчас стратегически принципиально важно для воспитания и поиска идеологии.

Для Шаврина:
А Вы заливы, часом, не перепутали?

Старику:
У нас не то что труба до поселка, но и по поселку, и в домах. У меня котел газовый уже три года на готове стоит и даже работает на сжиженном. Местный межрайгаз плакал от бессилия, хотел у нас по домам разводку делать, но облгаз отобрал у него это почетное право. Мы уже потирали руки от удовольствия, что у нас в зиму газ будет, хотя обобрали нас все эти веселые ребята как липок. Но недавно выяснилось, что контора владелец трубы до поселка, которой мы сдавали деньги, обанкротилась и должна много денег строителям, тянувшим эту трубу. Вот сидим и соображаем: "Чо будет?"

30.08.2010 18:08 Конст: Вразумительные замечания(не ерничество), попробую вразумительно ответить: Сравнение с Бруно, думаю, не совсем корректно, тк там нечто гипотетическое, идущее вразрез с устоявшимися представлениями, здесь же весьма практические вещи, с возможностью переоценки ценностей в течении двух десятилетий. По поводу "хвастать" Хвастать заочно силой, потенцией или красивой фигурой смешно и не продуктивно. Со мной другая история. Регулярно находится некто, предлагающий на мои обвинения власти, "попробывать самому поработать", "начать открыто выступать, а не болтать" и тд. Вот я и пишу, что трудовой стаж с 15, и сегодня не лежу на диване, а вкалываю и к "клаве" больше в перерывах. Про "мою борьбу" Никогда не врал, что брал Зимний, расписывался на рейхстаге, оборонял в 93 Белый Дом. Но с "начальством боролся" еще в годы Советов и всю жизнь был в цехкомах, партбюро, депутатом и пр. Никогда не прогибался, но умел защищать подчиненых, договариваться по мирному и ладить с людьми. " Посылал" крайне редко. И утверждаю: в "тоталитарном однопартийном" было гораздо легче решать любые вопросы! Я не утверждаю, что та схема "мониторинга народных чаяний" была правильной и идеальной, но она РАБОТАЛА!!!(еще поставить!-?) РА-БО-ТА-ЛА!!! Сегодня никаких механизмов обратной связи-НЕТ! И об этом говорит не только мой опыт. Сам ДАМ неоднократно сетовал, что отчеты липовые, тендеры незаконные, все растащат, а Путин вебкамеры ставит. Чуть ли не единственный законный способ достучаться это систематически и длительно "доставать" всю "власть". Причем желательно приурочить к очередным выборам. Мелкие чиновники панически боятся только низких показателей ЕР! Все! Люди порой призывают "перекрыть трассу", но это лишь способ обратить на себя внимание. Иногда действует. Власть реагирует в стиле своего правления, не устраняет "недостатки", а проводит учения по пресечению недовольства стариков и неимущих, а так же спускает план на "экстремистов". Вот собственно для чего и почему я пишу о своей "газовой войне" и её итогах. Просто уговариваю народ: не прячтесь по щелям! Иначе еще хуже будет!...Было бы неплохо, если бы ВЫ извинились по поводу моих, якобы, совместных плаваний с властью в нечистотах...